У нас в смысле

6 июня 2009 в 00:47 АндрейСПб пишет:
"У нас [в смысле
А> христиан](в смысле "Свидетелей Иеговы", всех христиан-то не приписывайте) один Бог Отец", "и один Господь Иисус
А> Христос". Узнаёте откуда это?
Бог-Отец и Господь Иисус Христос. Бог и Господь, насколько я понимаю, слова синонимы. Таким образом, Бога у вас уже два. Один - Отец, второй - Иисус Христос, Учитель, как вы говорите.
Получается, ваше учение даже не монотеистическое, а политеистическое, как язычество. Не зря хритианские конфессии "СИ" за христиан не признают.

А> Свидетели Иеговы служат тому же Богу, которому
А> служил сам Господь наш Иисус Христос.
А> С> А> "После сего избрал Господь и других
А> семьдесят
А> С> А> учеников, и послал их по два пред лицем
А> Своим
А> С> во
А> С> А> всякий город и место, куда Сам хотел идти"
А> С> А> "И что явился Кифе, потом двенадцати, потом
А> С> А> явился более нежели пятистам братий в одно
А> С> время,
А> С> А> из которых большая часть доныне в живых, а
А> С> А> некоторые и почили"
А> С> Часть и доныне живых, а иные почили - это
А> когда
А> С> писалось? Через пять лет после распятия
А> Христа?
А> С> И где в этой цитате конкретно сказано, что
А> этими
А> С> учениками были именно "СИ"???? Свидетели
А> Иеговы -
А> С> не есть свидетели Христа или Его ученики, они
А> С> якобы свидетели ветхозаветного Бога евреев,
А> имя
А> С> которого в
А> Можете >500 не перечислять, перечислите имена
А> хотя бы 70 учеников, которых избрал сам Господь,
А> раз они известны каждому школьнику. Тогда и
А> поговорим кем они были.

Перечисление займет слишком много времени и места. Проще привести цитату, где говорится о том, что - они именно "СИ".

И потом, ученики - это деяния апостольские, описанные уже не в Писании. А вы же кроме Писания ничего не признаете. Вы же утверждаете, что были до Христа, до Иисуса Навина, до пророка Исайи????
А> С> А> "Савл же, еще дыша угрозами и убийством на
А> С> А> учеников Господа, пришел к первосвященнику,
А> и
А> С> А> выпросил у него письма в Дамаск к
А> синагогам,
А> С> А> чтобы, кого найдет последующих сему учению,
А> и
А> С> А> мужчин и женщин, связав, приводить в
А> С> Иерусалим".
А> С> А> Можете перечислить имена всех учеников
А> Иисуса?
А> С> А> Как поступали христиане в I веке, так
А> С> поступают и
А> С> А> Свидетели Иеговы. Как христиане, по началу,
А> С> были
А> С> А> "не от мира", так и Свидетели Иеговы "не от
А> С> А> мира". Поэтому как христиан гнали, так
А> гонят и
А> С> А> Свидетелей.
А> С> До первых христиан "СИ" далеко, как,
А> извиняюсь,
А> С> пешком до Буэнос-Айреса. Они были гонимы, это
А> С> правда. Но они не постеснялись залить кровью
А> С> римский амфитеатр, амфитеатр в Сиракузах и еще
А> С> множество мест в Римской империи. Имя Христа
А> они
А> С> исповедовали перед лицом страшных пыток и не
А> С> отрекались от Него ни при каких
А> обстоятельствах
А> С> (в отличии от тех, кто пытаете и здесь, на
А> С> форуме, себя НЕСВИДЕТЕЛЕМ представить).
А> Слушайте, Вам человек русским языком несколько
А> раз объяснил, что он не Свидетель. Он не может
А> отречься.
А> А что касается Свидетелей Иеговы, то большинство
А> оставались верными даже перед лицом смерти.
А> Поинтересуйтесь про лиловые треугольники.
А> Вы главное упустили. Почему гонения? Да потому,
А> что "не от мира".
А> Не гонения, а причина гонений объединяет
А> Свидетелей Иеговы с ранними христианами.
А> С> Они не
А> С> жили вне римского государства, и многие из них
А> (я
А> С> изучала римскую историю и историю раннего
А> С> христианства)были нормальными гражданами
А> империи,
А> С> даже высокопоставленными, и никто бы не знал о
А> их
А> С> вероисповедании, если бы не жертвенные
А> С> императорские эдикты. Первые христиане служили
А> в
А> С> числе преторианцев, в числе легионеров,
А> которые
А> С> бились с карпами на Балканах, с готами и
А> другими
А> С> варварскими народами, нападавшими на границы
А> С> Римской империи. Христианская вера не мешала
А> им
А> С> участвовать в подавлении восстаний в разных
А> С> уголках обширной империи. И назвать их людьми
А> "не
А> С> от мира" было бы верхом незнания мировой
А> истории.
А> Правильно, потому что когда "христиане" стали
А> "нормальными гражданами империи", "бились с
А> карпами на Балканах, с готами и другими
А> варварскими народами, нападавшими на границы
А> Римской империи", и т.п., они стали частью мира.

Милый мой, из истории известен период гонений на христиан императора Нерона. Кем были христиане, которых обвинили в поджоге Рима и стали изничтожать в амфитеатре Колизей? Жителями империи, выполнявшими абсолютно все гражданские обязанности и повинности, в том числе, и воинские.
Когда на пытки вели одну дамочку-христианку, преторианец по имени Максимиан неожиданно упал на колени и признался, что давно является христианином, за что был предан пыткам тут же. Знаете, кто такой преторианец???
Почитаемая на Сицилии под именем Агаты (в кафедральном соборе сицилийской провинции Катания хранятся ее мощи)святая (в традиции восточной церкви она - Агафия)была замучена преторианцами в 3 веке по Р.Х. во времена правления императора Деция Траяна. Знаете, кем она была? Дочерью знатного сицилийского вельможи, должность которого в наше время бы звучала как главный налоговый инспектор.
И таких примеров из истории гонений можно приводить бесконечное множество.

А> А ученики Иисуса должны быть "не от мира".

Для чего Господь тогда мир создал, хотелось бы спросить? Чтобы в нем жили те, кого вы называете "подданными сатаны", а вне этого мира жили "СИ"???
Старался, старался Господь, творил, устал так, что день выходной взял, чтобы отдохнуть. И все для чего? Чтобы кучка гордячков вне созданного Им мира жила?

Думаете, Он одобряет ваше пренебрежение созданным Им творением???



А> С> Первые христиане отнюдь не способствовали
А> подрыву
А> С> государственного устройства Римской империи,
А> даже
А> С> в эпоху домината и жесточайших гонений. Они
А> С> выполняли абсолютно все государевы повинности
А> за
А> С> исключением принесения жертв языческим богам у
А> С> участия в праздненствах в честь этих божеств.
А> ОТ
А> С> медицинской помощи не отказывались, мужчин от
А> С> военной повинности не прятали, вида не делали,
А> С> что моя хата с краю - ничего не знаю, если что.
А> И мир полюбил своё.
А> С> Поэтому сравнение "СИ" с первыми христианами -
А> С> абсурдно по сути. Во всяком случае, сравнение
А> С> далеко не в пользу "СИ".
А> Сравнение с первыми (о которых говорит Писание)
А> как раз в пользу Свидетелей, но конечно не с
А> теми, кто отступил (о которых Вы читали не в
А> Библии).

Это показывает наглядно, к чему приводит трактовка Священного Писания в соответствии с IQ каждого члена "СИ". Только и всего.

А> А что, в США, думаете, мало церквей и духовенства?

Какого духовенства и каких церквей, это во-первых. Во-вторых, насколько я знаю, американцам в большинстве своем плевать на церковь и духовенство.
И авторитетом там не пользуется особым даже папский кардинал-католик. А уж православный митрополит тем более...Плевать рядовому американцу, что там думает кардинал или того пуще митрополит. А "СИ" деструктивным культом признали. И таковым тоже считают. А основание? Основание - учение, способствующее подрыву государственного строя и нарушение прав и свобод личности, являющихся для американцев религией.

А> "Христианство в первые века существования" как
А> раз потому и "распространялось в
А> архигеометрической прогрессии", что практически
А> все христиане проповедовали Благую весть. Сейчас
А> таким же образом проповедуют Благую весть только
А> Свидетели Иеговы.

И если "СИ" проповедуют Благую весть, где же архигеометрическая прогрессия, подтверждающая, что они проповедуют действительно Благую весть, а не очередную ересь???