2 июня (вторник) 2009
| Юрий Степанович, Шахты.SU Новошахтинцы сказали 'НЕТ!' 'Свидетелям Иеговы' |
|
на этот вопрос знает ответ АндрейСПб |
1 июня 2009 в 15:26 dm пишет:
d> кто учитель по отношению к СИ?
dm, на этот вопрос знает ответ АндрейСПб.
1 июня 2009 в 16:39 АндрейСПб пишет:
А> Хотите начать изучение Библии?
Вы свидетель-телепат? Как Вы можете знать, изучал ли я Библию или нет, или, может быть, изучаю её сейчас?
И так безапелляционно вопрощать: хотите НАЧАТЬ?
1 июня 2009 в 16:39 АндрейСПб пишет:
А> И почему Вы считаете, что нужно как можно быстрее
А> возвращаться в лоно Церкви?
Чтобы вы не шли к Богу окольными путями. Вы, возможно, придёте к Нему, но затратите неимоверные усилия, которые можно было бы направить на прочие благие дела.
1 июня 2009 в 14:59 АндрейСПб пишет:
А> А кто решил, что Православие - "белое", а
А> Свидетели Иеговы - "чёрное"?
Никто здесь пока так не решал.
1 июня 2009 в 16:39 АндрейСПб пишет:
А> И Вы Православие считаете за "чёрное" которое
А> "надо называть белым"?
Если Вам неприятны эти цвета, то могу применить другие сравнения:
теперь вместо "а" надо "о", а вместо "е" - "и"?
1 июня 2009 в 14:12 Андрей СПб пишет:
АС> Ю> А> Как нет? Православные уже давно всех поделили.
АС> Ю> А> А где не равны?
АС> Ю> А> Да и в "храме" есть те, кто "равнее" других
АС> Ю> А> "равных".
АС> Ю> Оговор православия, как такового.
АС> В чём оговор? В том, что всех поделили, или в
АС> том, что любой прихожанин может выступать в роли
АС> священника т.к. "Там все равны перед Богом"?
Оговор Андрея СПб (специально для АндреяСПб):
1) "Православные уже давно всех поделили"
2) ""храме" есть те, кто "равнее" других "равных""
1 июня 2009 в 14:12 Андрей СПб пишет:
АС> 1 июня 2009 в 09:27 Юрий пишет:
АС> Ю> Если имеются ввиду конкретные люди, то по
АС> Ю> единичным случаям нельзя судить об остальных
АС> Ю> православных. В любом человеческом обществе есть
АС> Ю> пороки, свойственные человеку и если он
АС> Ю> оступается, то нельзя это переводить на остальных
АС> Ю> членов.
АС> Ю> К тому же человек может осознать свои грехи,
АС> Ю> покаяться.
АС> Согласен, что может осознать свои грехи и не
АС> только покаяться, но и обратится. Без этих
АС> необходимых шагов не возможно стать Свидетелем
АС> Иеговы. Но я не понял, к чему Вы это написали.
АндрейСПб, учитесь внимательно читать сообщения. Я писал: "нельзя судить об остальных ПРАВОСЛАВНЫХ", а не "Свидетелей Иеговы"! И применяете высказвание О Православных за высказывания о СИ.
1 июня 2009 в 14:12 Андрей СПб пишет:
АС> 1 июня 2009 в 09:27 Юрий пишет:
АС> Ю> 31 мая 2009 в 22:25 АндрейСПб пишет:
АС> Ю> А> С чего вдруг такой вывод? Я же ясно написал, что
АС> Ю> А> судить Будет Бог.
АС> Ю> Вывод сделан из следующего:
АС> Ю> 31 мая 2009 в 01:38 АндрейСПб пишет:
АС> Ю> А> Смысл в том, чтобы определить нравится Богу тот
АС> Ю> А> или иной способ заработать себе на жизнь, или
АС> Ю> А> нет. Есть приемлемые, есть нет. Бывает и от
АС> Ю> А> конкретной ситуации зависит. Часто этот вопрос не
АС> Ю> А> простой, и без понимания Библейских принципов
АС> Ю> А> здесь не обойтись.
АС> Ю> Здесь явно говорится о том, что это указания для
АС> Ю> человека, т.к. Бог не будет думать, понимает ли
АС> Ю> Он Библейские принципы или нет.
АС> Вы плохо Бога знаете, поэтому и делаете ложные
АС> выводы. Бог установил правила, и для него не
АС> скрыто кто и как к этим правилам относится. В
АС> этом знании с Богом не сравнится никакой человек.
АС> Поэтому и судить будет Бог.
АС> И все-таки я не понял, почему Вы решили, что "СИ
АС> присваивают себе право судить"?
Тогда придётся разъяснять. Повторяю, что Вы говорили, что "Смысл в том, чтобы определить нравится Богу тот или иной способ заработать себе на жизнь, или нет. Бывает и от конкретной ситуации зависит. Часто этот вопрос не простой, и без понимания Библейских принципов здесь не обойтись."
Т.е., внимательно рассмотрим это предложение:
1) "чтобы определить" - кто будет определять, Бог или человек? Человек.
2) "от конкретной ситуации зависит" - кто рассматривает каждую конкретную ситуацию, Бог или человек? Человек.
3) "без понимания Библейских принципов здесь не обойтись" - кто будет "понимать" Библейские принципы, Бог? Это ему не нужно, т.к. это Его принципы. Значит, человек.
4) Кто же этот человек? Раз Вы это говорили в применении к "СИ", то понятно, что человек, который будет судить об этих вещах - член СИ, свиделель.
5) Значит, "СИ присваивают себе право судить".
1 июня 2009 в 19:58 АндрейСПб пишет:
А> Ю> А> Я понял о ком Вы писали, но не понял к чему.
А> Ю> А> И почему Вы считаете, что нужно как можно быстрее
А> Ю> А> возвращаться в лоно Церкви?
А> Ю> Потому что многие мои высказывания о православии
А> Ю> Вы воспринимали, как относящиеся к СИ. Таким
А> Ю> образом, Вы ещё не окончательно отдалились от
А> Ю> православия.
А> Юрий, Вы что-то напутали. Это я рассказывал Вам о
А> Свидетелях, а Вы нашли общее с Православием.
Я похож на проповедника СИ? Ещё раз призываю Вас внимательно читать сообщения. Придётся опять по-слогам:
1) АндрейСПб пишет, обращаясь ко МНЕ: "Я понял о ком Вы писали". Т.е., признаёт, что писал - Я, а не он.
2) раз писал Я, то знаю, что писал в этом случае о ПРАВОСЛАВИИ.
3) И тут без всяких на то оснований АндреемСПб всё ставится с ног на голову. Т.е., АндрейСПб утверждает, что я не говорил о Православии. Он лучше знает, о чём говорил я, чем - Я сам! Абсурд. И притягивает сюда свои высказывания о СИ, не относящиеся к моим.
1 июня 2009 в 19:58 АндрейСПб пишет:
А> Так всё-таки, почему, на Ваш взгляд, необходимо
А> выбрать Православие?
На мой взгляд, каждый выбирает то, что ему ближе по духу. И необходимость в этом не нужна. Каждый волен самостоятельно определить для себя, верит ли он или нет.
1 июня 2009 в 19:58 АндрейСПб пишет:
А> А к чему тогда Ваш вопрос?:
А> Ю> Кто прав: ученик или Учитель, птенец или его
А> Ю> родитель, волчонок или Волчица?
Ответ на этот вопрос нельзя разжёвывать. Его нужно обдумывать самостоятельно, без подсказок. Каждому в разное время откроется ответ. Когда ответ откроется Вам, я не знаю. Хотелось бы, чтобы пораньше. Хотя для людей с сознанием, не закрытым туннелью, ответ очевиден. Лежит на поверхности.
2 июня 2009 в 07:40 Юрий пишет:
Ю> Ну вот, наконец-то АндрейСПб понял, что это он
Ю> соотнёс чёрный цвет Православию, а белый - СИ.
Признаю, ошибся.
Вы присвоили цвета наоборот: белый цвет Православию, а чёрный - СИ.
Вот Ваше высказывание:
1 июня 2009 в 14:59 АндрейСПб пишет:
А> А кто решил, что Православие - "белое", а
А> Свидетели Иеговы - "чёрное"?
А ранее цветность не соотносилась ни с Православием, ни с СИ. Об этом изначально говорилось так:
1 июня 2009 в 10:00 Юрий пишет:
Ю> т.е., чёрное теперь толерантно надо называть белым.
1 июня 2009 в 20:14 АндрейСПб пишет:
А> 1 июня 2009 в 19:39 Юрий пишет:
А> Ю> 1 июня 2009 в 17:16 АндрейСПб пишет:
А> Ю> А> "Слово 'секта' заключает в себе исторически
А> Ю> А> обусловленный подтекст и в русском языке часто
А> Ю> А> носит уничижительный оттенок.
А> Ю> А> Значит используя этот термин Вы хотите унизить
А> Ю> А> Свидетелей Иеговы.
А> Ю> Вывод неверный, т.к слово "часто" не равно слову
А> Ю> "всегда". По этим критериям судить нельзя, т.к.
А> Ю> язык - это не что-то застывшее навсегда.
А> Если "Вывод неверный", то какой верный.
Вывод стали делать Вы, а не я. Так почему же я за вас должен его делать?
В том, что Вы сектанты, нет ничего унизительного. Есть только печаль по Вам и сочувствие к заблудшим, т.к. Вы выбрали дорогу к Богу окольную.
2 июня 2009 в 12:07 АндрейСПб пишет:
А> Ю> А> Ю> 1 июня 2009 в 19:58 АндрейСПб пишет:
А> Ю> А> Ю> Пустословие. Не приведены главы, стихи
2 июня 2009 в 12:07 АндрейСПб пишет:
А> Когда вопросы научитесь замечать?
А> Пардон, это тоже вопрос, значит, тоже не заметит.
Вопросы замечаю. Ответы дал. Последний тоже заметил
А вот, когда Вы приведёте главы, стихи, не отговариваясь "конкретными случаями" или сообщите, что нет таковых?
2 июня 2009 в 12:07 АндрейСПб пишет:
А> Закодированы напрочь... Мне Вас искренне жаль.
Ошибочка. В сектах не состоял и не состою, поэтому от такого избавлен.
d> кто учитель по отношению к СИ?
dm, на этот вопрос знает ответ АндрейСПб.
1 июня 2009 в 16:39 АндрейСПб пишет:
А> Хотите начать изучение Библии?
Вы свидетель-телепат? Как Вы можете знать, изучал ли я Библию или нет, или, может быть, изучаю её сейчас?
И так безапелляционно вопрощать: хотите НАЧАТЬ?
1 июня 2009 в 16:39 АндрейСПб пишет:
А> И почему Вы считаете, что нужно как можно быстрее
А> возвращаться в лоно Церкви?
Чтобы вы не шли к Богу окольными путями. Вы, возможно, придёте к Нему, но затратите неимоверные усилия, которые можно было бы направить на прочие благие дела.
1 июня 2009 в 14:59 АндрейСПб пишет:
А> А кто решил, что Православие - "белое", а
А> Свидетели Иеговы - "чёрное"?
Никто здесь пока так не решал.
1 июня 2009 в 16:39 АндрейСПб пишет:
А> И Вы Православие считаете за "чёрное" которое
А> "надо называть белым"?
Если Вам неприятны эти цвета, то могу применить другие сравнения:
теперь вместо "а" надо "о", а вместо "е" - "и"?
1 июня 2009 в 14:12 Андрей СПб пишет:
АС> Ю> А> Как нет? Православные уже давно всех поделили.
АС> Ю> А> А где не равны?
АС> Ю> А> Да и в "храме" есть те, кто "равнее" других
АС> Ю> А> "равных".
АС> Ю> Оговор православия, как такового.
АС> В чём оговор? В том, что всех поделили, или в
АС> том, что любой прихожанин может выступать в роли
АС> священника т.к. "Там все равны перед Богом"?
Оговор Андрея СПб (специально для АндреяСПб):
1) "Православные уже давно всех поделили"
2) ""храме" есть те, кто "равнее" других "равных""
1 июня 2009 в 14:12 Андрей СПб пишет:
АС> 1 июня 2009 в 09:27 Юрий пишет:
АС> Ю> Если имеются ввиду конкретные люди, то по
АС> Ю> единичным случаям нельзя судить об остальных
АС> Ю> православных. В любом человеческом обществе есть
АС> Ю> пороки, свойственные человеку и если он
АС> Ю> оступается, то нельзя это переводить на остальных
АС> Ю> членов.
АС> Ю> К тому же человек может осознать свои грехи,
АС> Ю> покаяться.
АС> Согласен, что может осознать свои грехи и не
АС> только покаяться, но и обратится. Без этих
АС> необходимых шагов не возможно стать Свидетелем
АС> Иеговы. Но я не понял, к чему Вы это написали.
АндрейСПб, учитесь внимательно читать сообщения. Я писал: "нельзя судить об остальных ПРАВОСЛАВНЫХ", а не "Свидетелей Иеговы"! И применяете высказвание О Православных за высказывания о СИ.
1 июня 2009 в 14:12 Андрей СПб пишет:
АС> 1 июня 2009 в 09:27 Юрий пишет:
АС> Ю> 31 мая 2009 в 22:25 АндрейСПб пишет:
АС> Ю> А> С чего вдруг такой вывод? Я же ясно написал, что
АС> Ю> А> судить Будет Бог.
АС> Ю> Вывод сделан из следующего:
АС> Ю> 31 мая 2009 в 01:38 АндрейСПб пишет:
АС> Ю> А> Смысл в том, чтобы определить нравится Богу тот
АС> Ю> А> или иной способ заработать себе на жизнь, или
АС> Ю> А> нет. Есть приемлемые, есть нет. Бывает и от
АС> Ю> А> конкретной ситуации зависит. Часто этот вопрос не
АС> Ю> А> простой, и без понимания Библейских принципов
АС> Ю> А> здесь не обойтись.
АС> Ю> Здесь явно говорится о том, что это указания для
АС> Ю> человека, т.к. Бог не будет думать, понимает ли
АС> Ю> Он Библейские принципы или нет.
АС> Вы плохо Бога знаете, поэтому и делаете ложные
АС> выводы. Бог установил правила, и для него не
АС> скрыто кто и как к этим правилам относится. В
АС> этом знании с Богом не сравнится никакой человек.
АС> Поэтому и судить будет Бог.
АС> И все-таки я не понял, почему Вы решили, что "СИ
АС> присваивают себе право судить"?
Тогда придётся разъяснять. Повторяю, что Вы говорили, что "Смысл в том, чтобы определить нравится Богу тот или иной способ заработать себе на жизнь, или нет. Бывает и от конкретной ситуации зависит. Часто этот вопрос не простой, и без понимания Библейских принципов здесь не обойтись."
Т.е., внимательно рассмотрим это предложение:
1) "чтобы определить" - кто будет определять, Бог или человек? Человек.
2) "от конкретной ситуации зависит" - кто рассматривает каждую конкретную ситуацию, Бог или человек? Человек.
3) "без понимания Библейских принципов здесь не обойтись" - кто будет "понимать" Библейские принципы, Бог? Это ему не нужно, т.к. это Его принципы. Значит, человек.
4) Кто же этот человек? Раз Вы это говорили в применении к "СИ", то понятно, что человек, который будет судить об этих вещах - член СИ, свиделель.
5) Значит, "СИ присваивают себе право судить".
1 июня 2009 в 19:58 АндрейСПб пишет:
А> Ю> А> Я понял о ком Вы писали, но не понял к чему.
А> Ю> А> И почему Вы считаете, что нужно как можно быстрее
А> Ю> А> возвращаться в лоно Церкви?
А> Ю> Потому что многие мои высказывания о православии
А> Ю> Вы воспринимали, как относящиеся к СИ. Таким
А> Ю> образом, Вы ещё не окончательно отдалились от
А> Ю> православия.
А> Юрий, Вы что-то напутали. Это я рассказывал Вам о
А> Свидетелях, а Вы нашли общее с Православием.
Я похож на проповедника СИ? Ещё раз призываю Вас внимательно читать сообщения. Придётся опять по-слогам:
1) АндрейСПб пишет, обращаясь ко МНЕ: "Я понял о ком Вы писали". Т.е., признаёт, что писал - Я, а не он.
2) раз писал Я, то знаю, что писал в этом случае о ПРАВОСЛАВИИ.
3) И тут без всяких на то оснований АндреемСПб всё ставится с ног на голову. Т.е., АндрейСПб утверждает, что я не говорил о Православии. Он лучше знает, о чём говорил я, чем - Я сам! Абсурд. И притягивает сюда свои высказывания о СИ, не относящиеся к моим.
1 июня 2009 в 19:58 АндрейСПб пишет:
А> Так всё-таки, почему, на Ваш взгляд, необходимо
А> выбрать Православие?
На мой взгляд, каждый выбирает то, что ему ближе по духу. И необходимость в этом не нужна. Каждый волен самостоятельно определить для себя, верит ли он или нет.
1 июня 2009 в 19:58 АндрейСПб пишет:
А> А к чему тогда Ваш вопрос?:
А> Ю> Кто прав: ученик или Учитель, птенец или его
А> Ю> родитель, волчонок или Волчица?
Ответ на этот вопрос нельзя разжёвывать. Его нужно обдумывать самостоятельно, без подсказок. Каждому в разное время откроется ответ. Когда ответ откроется Вам, я не знаю. Хотелось бы, чтобы пораньше. Хотя для людей с сознанием, не закрытым туннелью, ответ очевиден. Лежит на поверхности.
2 июня 2009 в 07:40 Юрий пишет:
Ю> Ну вот, наконец-то АндрейСПб понял, что это он
Ю> соотнёс чёрный цвет Православию, а белый - СИ.
Признаю, ошибся.
Вы присвоили цвета наоборот: белый цвет Православию, а чёрный - СИ.Вот Ваше высказывание:
1 июня 2009 в 14:59 АндрейСПб пишет:
А> А кто решил, что Православие - "белое", а
А> Свидетели Иеговы - "чёрное"?
А ранее цветность не соотносилась ни с Православием, ни с СИ. Об этом изначально говорилось так:
1 июня 2009 в 10:00 Юрий пишет:
Ю> т.е., чёрное теперь толерантно надо называть белым.
1 июня 2009 в 20:14 АндрейСПб пишет:
А> 1 июня 2009 в 19:39 Юрий пишет:
А> Ю> 1 июня 2009 в 17:16 АндрейСПб пишет:
А> Ю> А> "Слово 'секта' заключает в себе исторически
А> Ю> А> обусловленный подтекст и в русском языке часто
А> Ю> А> носит уничижительный оттенок.
А> Ю> А> Значит используя этот термин Вы хотите унизить
А> Ю> А> Свидетелей Иеговы.
А> Ю> Вывод неверный, т.к слово "часто" не равно слову
А> Ю> "всегда". По этим критериям судить нельзя, т.к.
А> Ю> язык - это не что-то застывшее навсегда.
А> Если "Вывод неверный", то какой верный.
Вывод стали делать Вы, а не я. Так почему же я за вас должен его делать?
В том, что Вы сектанты, нет ничего унизительного. Есть только печаль по Вам и сочувствие к заблудшим, т.к. Вы выбрали дорогу к Богу окольную.
2 июня 2009 в 12:07 АндрейСПб пишет:
А> Ю> А> Ю> 1 июня 2009 в 19:58 АндрейСПб пишет:
А> Ю> А> Ю> Пустословие. Не приведены главы, стихи
2 июня 2009 в 12:07 АндрейСПб пишет:
А> Когда вопросы научитесь замечать?
А> Пардон, это тоже вопрос, значит, тоже не заметит.
Вопросы замечаю. Ответы дал. Последний тоже заметил
А вот, когда Вы приведёте главы, стихи, не отговариваясь "конкретными случаями" или сообщите, что нет таковых?
2 июня 2009 в 12:07 АндрейСПб пишет:
А> Закодированы напрочь... Мне Вас искренне жаль.
Ошибочка. В сектах не состоял и не состою, поэтому от такого избавлен.