28 ноября (воскресенье) 2021
| бригадир дежурных электриков |
| я, конечно, не Юрий Степанович, и тоже дико извинияюсь, что влезаю в вашу беседу |
28 ноября 2021 в 09:45 ИВАН 401 пишет:
И4> Уважаемый Юрий Степанович, я дико извиняюсь, но > ваше объяснение неправильной (неважно случайной или преднамеренной) работы сайта похоже на
И4> выражение: В огороде бузина, а в Киеве дядька.
я, конечно, не Юрий Степанович, и тоже дико извинияюсь, что влезаю в вашу беседу.
Но Юрий Степанович, исходя из своего положения, не может говорить прямо открытым текстом. Деликатничает.
Я уже писал на эту тему один раз, но напишу еще:
На этом форуме никогда не было модератора в прямом смысле этого понятия.
Соответственно, все несли сюда всё в меру своего разумения. И выражались, в том числе и по отношению к государевым людям, в открытую, кто во что горазд.
А государевы люди, тем временем, ввели драконовские меры за неподобающие публикации. Полмиллиона рубликов. За найденное сегодня высказывание 20-летней давности (ну или 2007 года, как пишет ЮС).
Для того, чтобы выложить все тогдашние высказывания сего форума в открытый доступ, надо владельцам ресурса сразу быть готовым заплатить полмиллиона. И не один раз, поскольку высказываний было разных и много.
По-хорошему, надо перелопатить весь форум за все время, отмодерировать (удалить все высказывания, могущие трактоваться сегодня на штрафы) и только после этого выкладывать в открытый доступ.
По-плохому, можно просто похерить весь архив, а все нынешние высказывания жестко модерировать на предмет неблагонадежности и инакомыслия.
Здесь же мы наблюдаем нечто среднее, некое компромиссное решение.
Как по мне, зряшное.
Если некогда и некому проверить на предмет цензуры весь архив форума, то убрать все, и дело с концом.
А вина в этом не владельцев ресурса, а как тех, кто нес сюда на форум всякое нецензурное, в том числе и весьма неблагонадежное, так и государевых людей, которые в последнее время принимают драконовские законы (да и бог с ним) но вот то, что ныне принятые законы применяют к высказываниям 2007 года. Типа под соусом - ну они же, хоть и высказаны в 2007 году, но лежат на вашем ресурсе в открытом доступе сегодня, так что гоните поллимона.
А тут архив вроде как и не в открытом доступе. Но, как по мне, зря Юрий Степанович на такую отмазку надеется. При случае эта отмазка не проканает.
Так что чистить архив от всякого инакомыслия и неблагонадежности, чистить и чистить.
А до тех пор вообще убрать.
От греха подальше.
Мне это, конечно, тоже не понравится, но, по крайней мере, владельцев ресурса я пойму, если они вообще уберут архив с глаз долой.
Цензура вынуждена внешними обстоятельствами.
Неотцензурированный архив форума, выложенный в открытый доступ, может грозит владельцам ресурса нешуточными санкциями.
28 ноября 2021 в 08:01 ИВАН 401 пишет:
И4> Я больше не буду поднимать эту тему (если ничего не изменится, просто покину форум). У меня
И4> единственная просьба, предоставить мне доступ к > двум страницам: Загадки нашего Городка и Загадки > нашей истории, чтобы скачать свои материалы по
И4> краеведению и истории.
Вот, вместо того, чтобы помочь владельцам, отмодерировать архив эти веток (то есть убрать лишние выказывания, типа неблагонадежных и экстремистских) привести в соответствие с действующим сейчас законодательством и выложить отцензурированные ветки в открытый доступ, вы тоже обижаетесь.
А свои материалы - хм.. Я так думаю, что свои материалы вы можете попросить у владельцев в приватном порядке.
В общем, отсутствие тогда (давно) цензуры каждой ветки форума и каждого высказывания в отдельности привело к вынужденной цензуре всего архива всех веток сегодня. Увы.
И4> Уважаемый Юрий Степанович, я дико извиняюсь, но > ваше объяснение неправильной (неважно случайной или преднамеренной) работы сайта похоже на
И4> выражение: В огороде бузина, а в Киеве дядька.
я, конечно, не Юрий Степанович, и тоже дико извинияюсь, что влезаю в вашу беседу.
Но Юрий Степанович, исходя из своего положения, не может говорить прямо открытым текстом. Деликатничает.
Я уже писал на эту тему один раз, но напишу еще:
На этом форуме никогда не было модератора в прямом смысле этого понятия.
Соответственно, все несли сюда всё в меру своего разумения. И выражались, в том числе и по отношению к государевым людям, в открытую, кто во что горазд.
А государевы люди, тем временем, ввели драконовские меры за неподобающие публикации. Полмиллиона рубликов. За найденное сегодня высказывание 20-летней давности (ну или 2007 года, как пишет ЮС).
Для того, чтобы выложить все тогдашние высказывания сего форума в открытый доступ, надо владельцам ресурса сразу быть готовым заплатить полмиллиона. И не один раз, поскольку высказываний было разных и много.
По-хорошему, надо перелопатить весь форум за все время, отмодерировать (удалить все высказывания, могущие трактоваться сегодня на штрафы) и только после этого выкладывать в открытый доступ.
По-плохому, можно просто похерить весь архив, а все нынешние высказывания жестко модерировать на предмет неблагонадежности и инакомыслия.
Здесь же мы наблюдаем нечто среднее, некое компромиссное решение.
Как по мне, зряшное.
Если некогда и некому проверить на предмет цензуры весь архив форума, то убрать все, и дело с концом.
А вина в этом не владельцев ресурса, а как тех, кто нес сюда на форум всякое нецензурное, в том числе и весьма неблагонадежное, так и государевых людей, которые в последнее время принимают драконовские законы (да и бог с ним) но вот то, что ныне принятые законы применяют к высказываниям 2007 года. Типа под соусом - ну они же, хоть и высказаны в 2007 году, но лежат на вашем ресурсе в открытом доступе сегодня, так что гоните поллимона.
А тут архив вроде как и не в открытом доступе. Но, как по мне, зря Юрий Степанович на такую отмазку надеется. При случае эта отмазка не проканает.
Так что чистить архив от всякого инакомыслия и неблагонадежности, чистить и чистить.
А до тех пор вообще убрать.
От греха подальше.
Мне это, конечно, тоже не понравится, но, по крайней мере, владельцев ресурса я пойму, если они вообще уберут архив с глаз долой.
Цензура вынуждена внешними обстоятельствами.
Неотцензурированный архив форума, выложенный в открытый доступ, может грозит владельцам ресурса нешуточными санкциями.
28 ноября 2021 в 08:01 ИВАН 401 пишет:
И4> Я больше не буду поднимать эту тему (если ничего не изменится, просто покину форум). У меня
И4> единственная просьба, предоставить мне доступ к > двум страницам: Загадки нашего Городка и Загадки > нашей истории, чтобы скачать свои материалы по
И4> краеведению и истории.
Вот, вместо того, чтобы помочь владельцам, отмодерировать архив эти веток (то есть убрать лишние выказывания, типа неблагонадежных и экстремистских) привести в соответствие с действующим сейчас законодательством и выложить отцензурированные ветки в открытый доступ, вы тоже обижаетесь.
А свои материалы - хм.. Я так думаю, что свои материалы вы можете попросить у владельцев в приватном порядке.
В общем, отсутствие тогда (давно) цензуры каждой ветки форума и каждого высказывания в отдельности привело к вынужденной цензуре всего архива всех веток сегодня. Увы.
| бригадир дежурных электриков |
| Непонятливым можно порекомендовать. Отдельное внимание статьям |
ЮС> Конечно же, это дискриминация. Наша страна > управляется государством РФ, которое насаждает обществу такие дискриминационные законы, которые
ЮС> просто вынуждают скрывать старые тексты от тех, > кто на основании таких текстов хочет причинить > вред обществу.
ЮС> Уже ж не раз тут писались примеры про то, как суд какого-нибудь никому неизвестного > Усть-Задрыпинска из Балды-Агинского автономного
ЮС> округа рассматривает дело о сообщении, > опубликованном на Форуме, например в 2007-м году,
ЮС> признаёт его противоправным не смотря на то, что в том самом 2007-м году оно противоправным не > было, т.е. применяет обратную силу закона (что
ЮС> недопустимо, но всё-равно применяется) и из-за этого блокирует доступ к порталу, причиняя тем
ЮС> самым вред всем - и завсегдатаям, и не завсегдатаям, не говоря уж о том, что это государство предусматривает возможность наложения
ЮС> штрафов в несколько сот тысяч рублей. Это же всё объяснялось уже не раз, но всё-равно почему-то продолжает оставаться непонятным.
Непонятливым можно порекомендовать. Отдельное внимание статьям, 4, 59, 60.
Закон РФ О средствах массовой информации ( о СМИ ) N 2124-1 от 27.12.1991
Я говорил и еще раз скажу - это был один из самых свободных форумов на пространстве рунета. Вы не представляете, как жестко модерируют на иных форумах.
Но вот за такую свободу тогда вот.. такая вот расплата сегодня.
ЮС, да снеси ты весь архив от греха подальше, и сразу все претензии снимутся. А то смотреть архив хотят многие, а помочь привести его в законопослушный вид желающих не особо.
ЮС> просто вынуждают скрывать старые тексты от тех, > кто на основании таких текстов хочет причинить > вред обществу.
ЮС> Уже ж не раз тут писались примеры про то, как суд какого-нибудь никому неизвестного > Усть-Задрыпинска из Балды-Агинского автономного
ЮС> округа рассматривает дело о сообщении, > опубликованном на Форуме, например в 2007-м году,
ЮС> признаёт его противоправным не смотря на то, что в том самом 2007-м году оно противоправным не > было, т.е. применяет обратную силу закона (что
ЮС> недопустимо, но всё-равно применяется) и из-за этого блокирует доступ к порталу, причиняя тем
ЮС> самым вред всем - и завсегдатаям, и не завсегдатаям, не говоря уж о том, что это государство предусматривает возможность наложения
ЮС> штрафов в несколько сот тысяч рублей. Это же всё объяснялось уже не раз, но всё-равно почему-то продолжает оставаться непонятным.
Непонятливым можно порекомендовать. Отдельное внимание статьям, 4, 59, 60.
Закон РФ О средствах массовой информации ( о СМИ ) N 2124-1 от 27.12.1991
Закон РФ "О средствах массовой информации" ( о СМИ ) N 2124-1 последняя действующая редакция от
Я говорил и еще раз скажу - это был один из самых свободных форумов на пространстве рунета. Вы не представляете, как жестко модерируют на иных форумах.
Но вот за такую свободу тогда вот.. такая вот расплата сегодня.
ЮС, да снеси ты весь архив от греха подальше, и сразу все претензии снимутся. А то смотреть архив хотят многие, а помочь привести его в законопослушный вид желающих не особо.
| бригадир дежурных электриков |
| Лишь бы не внесли поправки в закон о СМИ |
28 ноября 2021 в 19:41 comdiv пишет:
c> Лет через 20-ть,а может и чуть раньше -потомки
c> будут ругать власть за то,что в начале пандемии
c> коронавируса-сразу не ввели QR-коды.
Лишь бы не внесли поправки в закон о СМИ, по которому сегодняшние вроде бы безобидные высказывания о вакцинах и прививках не признали бы трактовать, как противозаконные и экстремистские.
А то придется и нынешние ветки о ковиде из доступа убирать.
c> Лет через 20-ть,а может и чуть раньше -потомки
c> будут ругать власть за то,что в начале пандемии
c> коронавируса-сразу не ввели QR-коды.
Лишь бы не внесли поправки в закон о СМИ, по которому сегодняшние вроде бы безобидные высказывания о вакцинах и прививках не признали бы трактовать, как противозаконные и экстремистские.
А то придется и нынешние ветки о ковиде из доступа убирать.
| Юрий Степанович |
Основная проблема в следующем:
Любой текст, который не запрещён по законам нынешним, может быть объявлен запрещённым по законам будущим.
И поэтому, хоть модерируй сообщения жёстко, хоть не модерируй, а всё-равно многие тексты из них могут в будущем объявить запрещёнными. Поэтому метод приведения всех старых сообщений в соответствие с текущими законами не поможет получить обществу нормальный доступ ко всем сообщениям.
Любой текст, который не запрещён по законам нынешним, может быть объявлен запрещённым по законам будущим.
И поэтому, хоть модерируй сообщения жёстко, хоть не модерируй, а всё-равно многие тексты из них могут в будущем объявить запрещёнными. Поэтому метод приведения всех старых сообщений в соответствие с текущими законами не поможет получить обществу нормальный доступ ко всем сообщениям.
| Юра |
Так если цензурировать прошлые высказывания, они потеряют и поменяют изначальный смысл. Зачем тогда держать такой изменённый архив? Проще весь архив под нож пустить, форум закрыть. Тут надо что то другое. В островное государство Тувалу например сайт переносить. Будет Шахты ту. 
И сразу предупреждать посетителей сайта - заходя на Шахты ту, не несите ...ту, ну вы поняли.
И сразу предупреждать посетителей сайта - заходя на Шахты ту, не несите ...ту, ну вы поняли.29 ноября (понедельник) 2021
| ИВАН 401 |
| БДЭ, спасибо за подробное и качественное объяснение проблемы и за совет обратиться лично к владельцам сайта. Я так и поступлю |
28 ноября 2021 в 21:42 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> сами в Яндексе поищите
бдэ> "система окулус роскомнадзор"
бдэ> "СОРМ-3"
БДЭ, спасибо за подробное и качественное объяснение проблемы и за совет обратиться лично к владельцам сайта. Я так и поступлю.
Юрий Степанович, Василий Степанович, где и как я смогу скопировать свою информацию с веток "Загадки нашего Городка" и "Загадки нашей истории"?
бдэ> сами в Яндексе поищите
бдэ> "система окулус роскомнадзор"
бдэ> "СОРМ-3"
БДЭ, спасибо за подробное и качественное объяснение проблемы и за совет обратиться лично к владельцам сайта. Я так и поступлю.
Юрий Степанович, Василий Степанович, где и как я смогу скопировать свою информацию с веток "Загадки нашего Городка" и "Загадки нашей истории"?