29 августа 2015 в 01:00 Петруша пишет:
П> кстати у меня уже не один пример когда поисковики
П> отнесли в свою могилу людей за полста км в
П> другом месте похороненных. нашли первый источник
П> прочитали - подходит а хотя бы в карты того
П> времени глянули как место тогда звалось И так и
П> повесили таблички.

Далеко ходить не надо. Братская могила в х. Красный Кут.
При этом много имен не бьющихся по ОБД

Продолжу "мучить Сидоровку". в 1991г было 7 фамилий. стало 5. Исчез Балабанов и правильно -
Фамилия Балабанов
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст _._.1915
Место рождения Тульская обл., Плавский р-н, с. Крутик
Дата и место призыва _._.1937, Тульский ГВК, Тульская обл., г. Тула
Последнее место службы 315 сд (454 отд пульбат)
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 15.02.1943
Первичное место захоронения Ростовская обл., Красногвардейский р-н, Шахтеновский с/с, х. Бахмутовский
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 1218
(Красногвардейский район Ростовской области — административно-территориальная единица, существовавшая в РСФСР в 1940—1956 годах. с центром в селе Соколово-Кундрюченском)
Что там нет- Нестеренко Дм Ник.- ОБД Мемориал

ОБД Мемориал

и в кн памяти- ОБД Мемориал

ОБД Мемориал

памятники сидоровки ОБД Мемориал

ОБД Мемориал

но из 5 еще одна не в ту степь. Это лейтенант Хаймов - нет та такого. Таки Хаймов но другой - и это подтвердили в районе где он жил, поскольку они свою книгу памяти делали по данным своего военкомата. Она есть на мемориале но поиск ее почему то Хаймова не видит. Мне дали ссылку - ОБД Мемориал

ОБД Мемориал

Потомки живут и ныне там, (сын Хабиба приезжал когда то на могилу, он долго был предом местного колхоза). Рядом там наверное лежит и этот - Фамилия Комаров
Имя Анатолий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст _._.1914
Место рождения Ростовская обл., Базковский р-н, с. Белые горки
Дата и место призыва Ворошиловский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл.
Последнее место службы 25 СБр. ВВ 222 ОСБ
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 01.08.1943
Первичное место захоронения Ростовская обл., Октябрьский р-н, Сидоро-Кадамский с/с, х. Сидорово-Кадымовский, севернее, 200 м, одиночная могила
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 38702
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 56
ОБД Мемориал

ОБД Мемориал

А это схема его могилы правда похоже зеркалка - ОБД Мемориал

ОБД Мемориал

Другой лежит на НОВОМ кладбище Сидоровки -
Фамилия Екимов
Имя Михаил
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст _._.1920
Место рождения Алма-Атинская обл., Илийский р-н, ст. Талагар
Дата и место призыва Илийский РВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл., Илийский р-н
Последнее место службы Южный фронт 17 отд. Гв. бат. минеров
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.05.1943
Первичное место захоронения Ростовская обл., Октябрьский р-н, с. Сидоро-Кадамовская, Новое кладбище
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 1287
теперь с другими которых вроде я на форуме не обнаружил -
Фамилия Володин
Имя Василий
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст _._.1912
Место рождения Воронежская обл., Борисоглебский р-н, ст. Поворино, ул. Московская, 28
Дата и место призыва Борисоглебский РВК, Воронежская обл., Борисоглебский р-н
Последнее место службы ВВ 25 СБр.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 20.06.1943
Первичное место захоронения Ростовская обл., г. Шахты, кладбище, 210 м юго-восточнее сторожки, одиночная могила № 1
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 38654
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 43
мог. Володина в Шахтах - есть план. ОБД Мемориал

ОБД Мемориал

Фамилия Карасев
Имя Григорий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст _._.1907
Место рождения Горьковская обл., Сергачский р-н, с. Подарки
Дата и место призыва Ворошиловский РВК, Сталинградская обл., г. Сталинград, Ворошиловский р-н
Последнее место службы 25 СБр. ВВ 223 ОСБ
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.05.1943
Первичное место захоронения Ростовская обл., п. Гавриловский, ул. Ленинская, севернее, 150 м
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 38654
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 41
ОБД Мемориал

ОБД Мемориал

И по парку -
Толстых с ним месте похороен и он есть в парке а Рылова нет. ОБД Мемориал

ОБД Мемориал

Фамилия Рылов
Имя Тимофей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст _._.1910
Место рождения Красноярский край, Ермаковский р-н, д. Казанцево
Дата и место призыва Ермаковский РВК, Красноярский край, Ермаковский р-н
Последнее место службы 258 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 12.02.1943
Первичное место захоронения Ростовская обл., г. Шахты, братская могила
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 1126
Так же с ними лежат Краснопеев и Живетьев, которых так же нет. (есть Живетьев но (не кондиция) ОБД Мемориал

ОБД Мемориал

Ну и как все таки порядочные офицеры поступали -
распол могил в Михайловском напр Брончика ОБД Мемориал

ОБД Мемориал

и усть донецк
ОБД Мемориал

ОБД Мемориал

и еще ОБД Мемориал

ОБД Мемориал

Алексеевка -
ОБД Мемориал

ОБД Мемориал

две могилы в Каменоломни - ОБД Мемориал

ОБД Мемориал

ОБД Мемориал

ОБД Мемориал

могилы в б калитве

Ну и просто к сведению - в любой армии приказы пишутся для безусловного исполнения а не для вольного их трактования (которое может сурово наказанным быть). Так вот официально немцы предписывали вне боев хоронить каждого в отдельной могиле, в зоне боевых действий так же но там оговаривалось о обстановке. О системе тыловых госпиталей Вермахта и СС. Никакой отдельной системы не было, все госпитали подчинялись одному ведомству. Хоронили тыловые госпитали так же как предписано остальным. отдельные захоронения. Много по инету "экспертных" мнений и утверждений, но тогда следует признать что приказы массово не исполнялись, что в как то не вяжется, бардак никто не потерпел бы. Наши же инструкции допускали братские могилы в любой обстановке. Все таки чтение приказов более продуктивно пожалуй чем использование слухов и рассказов. Что касаемо сведений о погибших в ОДБ Мемориал. Работая над одним захоронением конца 1941г я обнаружил что фамилии при переписывании из первичного дока боле вышестоящими инстанциями часто претерпевают такие изменения!. Поэтому пришлось пробивать и учитывая все другие сведения какие есть. Вывод оказался печальным - из 60 с хвостиком у 15 оказались не совсем их фамилии в в других списках - печально. Да еще и часто путаница с названиями, тут иногда и инет грешит на серьезных сайтах справочного характера. Вот к нам ближе - Apache Tomcat/7.0.57 - Error report Сидорово-Кадамовский (он же Киреево-Кадамовский) пос. Ну и как такое сведение? И кто не в курсе так и посчитает.Так что инету верить с большой опаской ... Кроме того ведь и на картах того времени ну не могли быть учтены страсти к переименованиям. Потому часто и одно и то же место разное название, а часто и разные приписываются к одному. Так например дивизионное кладбище в Керченском с.с но за 400 км от нас в персоналиях по каждому указана наша область. Окт р-н и Керчикский с.с. ну одно и тоже!!! Конечно простительно частям было писать как они поняли место. Например Ростовская обл г Неждановка. Ну местным понятно а остальным где это в век не найти. Так что ошибок в прочтении первичек теми кто обрабатывал их для ОБД зело много. И наша местность увы не исключение. Посему надо лопатить все доступное где бы не было.

Удивительно что с такими документами ещё кого то находят!

Упустил по Сидоровке - Драч там тоже быть не может.поскольку Федоровка ныне Куйбышевского р-на и Сидоровка... Может по этому У Драч в нонешнем памятнике исчезла дата - 22.12.1941? В таком случае всегда можно "отвертеться" на вопрос о персоне,мало ли кто говорит. У нас "свой", но вот подлинных сведений на основе чего уже не выбить. Вот и получается что в Сидоровке наполовину кенотаф?. Я же все более склоняюсь к мнению что те о ком я писал и не указаны на памятнике, именно там и лежат, а не наспех "собранные" к очередному юбилею.
тем более что старожилы говорили примерно о 8 -10 могилах. Да ладно тем кто там лежит - все равно. Мертвые как известно сраму неимут.

А таки хотелось бы увидеть кус снимка в максимальном разрешении места памятника "сидоровского" и чуть левее него старого Сидоровского кладбища!!!

Вопроса не задаю!!! Просто не понятно почему если это одно и тоже то оно расположено как с востока на запад так и с севера на юг, размеры одинаковые. Другие так вообще косовато. Или это не "то". [URL= Радикал-Фото: Картинка

Радикал-Фото - сервис публикации изображений для форумов и блогов: Картинка

][IMG] [IMG][URL] Сегодня. И 1943г [URL= Радикал-Фото: Картинка

Радикал-Фото - сервис публикации изображений для форумов и блогов: Картинка

][IMG] [IMG][URL]

Петруша, по существующему кладбищу у п.Сидорово-Кадамовский ситуация такая.

Я специально ездил туда перед Пасхой, чтобы опросить как можно больше людей. Все говорили, что могила была и даже указывали примерное место...а её нет. В ней также должен был быть похоронен солдат, у которого не раскрылся парашют при приземлении летом 1943г. Нашлись даже очевидцы его гибели. Но тут мнения разошлись, одни утверждали, что его похоронили, другие, что за его телом приехали родители и увезли на родину.

Вот и думай, срыли или перенесли. В этом случае нужно "трясти" бывшую и нынешнюю администрацию поселка, собирать сход старожилов, рисовать схему могил.

Что касается братских могил, в целом.
В спокойной обстановке, при небольшом числе умерших и наличии наших военнопленных, можно было хоронить каждого фашиста в отдельной могиле, в индивидуальном гробу.
По началу так и было, это могилы госпитального захоронения образца 1941г., под Смоленском



а это похороны со всеми почестями



В боевой же обстановке, копать индивидуальные могилы было некогда и не кому, поэтому рыли траншею или расширяли окоп и могилы под Сталинградом уже выглядели так







Родственники Толстых, Рылова, Краснопеева и Живетьева уже найдены и я знаю, где они похоронены. Все как обычно, они все числились пропавшими без вести. Ждите выхода статьи "Они погибли, освобождая г.Шахты".

Что касается вопроса ориентации могил на кусочке аэрофотоснимка, то верхний ряд, это захоронения погибших сов.граждан и военных при бомбежке ст.Шахтная и скопившихся на ней в июле 1942г. эшелонов. На снимке парк п.им.Петровского.
Ниже, все как обычно...фашисты.

Я с удовольствием предоставлю Вам снимок Сидоровки, правда, он не очень хорошего качества, так что напишите мне сообщение на эл.почту.

Разбившийся при прыжке, и если пройдете чуть выше у меня здесь и схема его могилы в то время сделанная прикреплена ссылкой на ОБД, и хоть кальку перевернули очевидно что это в районе памятника и старого кладбища,
Имя Анатолий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст _._.1914
Место рождения Ростовская обл., Базковский р-н, с. Белые горки
Дата и место призыва Ворошиловский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл.
Последнее место службы 25 СБр. ВВ 222 ОСБ
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 01.08.1943
Первичное место захоронения Ростовская обл., Октябрьский р-н, Сидоро-Кадамский с/с, х. Сидорово-Кадымовский, севернее, 200 м, одиночная могила
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 38702
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 56
а вообще я в юношеские годы там хорошо все излазил. через выгон против школы жила одна девушка и я .... И тем не менее неплохо сверху глянуть в том числе и на краек Сидоровки в сторону Маркина.

Вопос в том что у меня ну очень медленный"интернет 500 кб сек. Проще на несколько минут ссылку дать чтоб в облако сбросить. Да и радикал в принципе нормально пропускает если ограничение размера снять. Вот к примеру кусочек из вашего но мной немного обработан в части четкости,просто ну очень светлые там прямоугольнички, и в самом деле как солома. Сейчас там дома, песка там нет точно по крайней мере на глубине фундаментов. [URL= Радикал-Фото: Картинка - кус1 г Шахты 1943

Радикал-Фото - сервис публикации изображений для форумов и блогов: Картинка - кус1 г Шахты

][IMG] [IMG][URL]