А что было, по мнению Дмитрия, дОлжно Петрушу не устроить? Все сведения представляли не Боги а люди. (вы же не заметили что к схеме в Каменоломни на ней указан лист карты, на котором Каменоломни априори быть не может, ну а другим как искать эти Каменоломни на том листе?) Тем более когда уже постсобытия. Ну а в обобщении после войны, как к примеру Боевой путь какого либо соединения тем паче. При переписывании "госпитального" так переписчиками иногда еще так искажались сведения. И в боевой обстановке не всегда сведения были точны и однозначны, на первичных иногда встречаются и подчистки сделанные после уточнений либо в почему либо ещё. Все события на местности описывались людьми мест то этих не знавших. В наличии карта, да и то часто еще времен Гражданской, да что глаз видит. И названия селений не всегда совпадали (ну любили переименовывать по случаю и без случая). Тем паче что основная масса войск в чистом поле или перелеске (ну не на диванах). И командиры их там же. Посему место свое в отчетах обозначали по ближайшему ориентиру, будь то хутор, высота, балка. часто это разные но близко расположенные (а иногда узнанное у местных часто просто местное и далеко не официальное). Так что неточности места, времени и описания события от разных персон вполне могли отличаться. А в вышестоящем тоже люди, сравнивали сведения и записывали как им виделось. Ну не было того уюта что у Вас на диване да и сведений о том что на соседних участках деется часто тоже. (вы же к примеру по аэрофото глядя "покрыли" всю округу сплошь "могилами" пока не более тщательно стали рассматривать. А потому что начитались разных ложных сведений и слухов наслушавшись, да и "картинку покрасивше" захотелось, но реальность другая). Это сейчас, листая что либо, "блох искать " легко. О том что взгляд участников событий на одно и то же по времени разный, так я для того где доки с непосредственно событий, которые тоже отразили то что виделось "каждому как виделось с его места", прикрепил и мемуары участников отступления, где тоже есть различия. От того что есть разночтения в отчетах, общая картина событий тех лет не поменяется. А что было то было. Были искажения в доках - были! Повлияли ли они на непосредственно уже произошедшее - конечно нет! Повлияли ли вообще на боевые действия Войны вообще - тоже нет. А остальное не более чем тема для рассусоливаний. так что смысл "перестирки этого бельишка отчетного" весьма сомнителен. Уж простите великодушно что не завопил уря от восторга ваших сравнений (мне это давно не новость). Ну а то что Вы кроме сравнения тиснули кое где отсебятину, так это же Вы сами ее то тиснули. А Петруша просто заметил что сего просто не могло быть. Ну так кто виноват из двоих? А тему госпиталей, могил и сведений в этой связи как мест гибели и мест в нынешних официозах, так я написал что ее я и затрагивать не буду. Её надо очень бережно ....

Почему бережно. да вот почему. (кстати вот куда бы направить неуемную энергию госпожи Зайцевой и ее перо да и Дмитрию тоже подключится.).
Вот на основании погребения времен ВОВ в х. Алексеевка октябрьского района и рассмотрим кто же виноват. Итак, есть схема захоронения на ней указано что район Новошахтинский. Которого по сути никогда не существовало. обл. Ростовская. Вот скан схемы. Обратите внимание на самый большой прямоугольник внизу схемы. (Когда-то в конце 90-х по этой схеме Новошахтинские поисковики пытались искать, но они приняли этот прямоугольник за обозначения самого хутора. а им кто то сказал что вроде церкви кого то хоронили. А вот сравнить с любым планом не дошло. Но я об этом узнал случайно и поздно. Все решили, что нет могил и всё. Возможно это так получилось, что, по отдельным сведениям, в пятидесятых - шестидесятых бывший там председатель толи колхоза то ли сельсовета умышленно скрыл, потому как считал не правильным тревожить прах погребенных. Где упокоились то там и быть. С одной стороны, оно и верно. Место ни под что не годное по сути кроме выпаса. Так что те могилы никому не мешали. Хотя конечно знака памятного на том месте они заслужили. Я лично пытался побудить кое кого, но не на местах, но на местах всем всё по фиг. Я обращался в область в обл военкомат. Поскольку по сути это их епархия увековеченье. Но получился футбол что это официально должна местная Власть обратится. (круг замкнулся) я как-то снова написал - ответили, что к сожалению, о наличии захоронения времен ВОВ в х Алексеевка, Октябрьского Района сведений нет. А ведь и действительно нет. Нет там х. Алексеевка Красногвардейского района? Да нет. А на нет так сказать... Конечно вопрос абсолютно ясный если логически подойти. Вот схема - и не важно, что район несуществующий, но ясно что вблизи Новошахтинска, вот рядом х. Шевченко на схеме погребения нанесен. Вот дорога на Самбек. Ну ясно же что номера могил на схеме относятся к списку погребенных на котором пусть и не совсем правильно указано селение. Но никакие доводы не приняли.
Сх Могил в Алексеевке.jpg / Облако Mail.ru

Вам открыли доступ к файлу. Отправлено с помощью Облако.

А вот лист карты не указан ни точный район и это уже проблема. это вам ясно какая Алексеевка. А кто понятия о этой местности не имеет?) Далее есть список павших. Все в нем и данные о погибших и родня. Да вот место погребения указано х. Алексеевский! И все! Ничего более! Разницу улавливаете в названии? Естественно кто потом набирал базу в ОБД Мемориал, а из неё и в Память Народа. Но туда и пошли сведения и из мест. А на местах то тоже все взяли из ОБД Мемориал в основном. Поскольку на местах простите ни черта не сохранились списки погребенных, которые военные по положению должны были передать представителям Советской Власти. Ну и кому прикажете 13. 02.1943 представитель 119 СП мог передать в Алексеевке? Власти то не было! Ну, наверное, кому-то и оставили копию да толку то. И двинул полк далее. Ну вот начали через много лет набирать базу. Ну с мест то инфа если и пошла, то в основном, пожалуй, простите туфта, по крайней мере с мест наших. Поскольку реальных сведений у власти не было. Что-то не сохранили, ведь базу то начали набирать через сколько десятков лет после Войны? А чего-то просто и не было. Более-менее точные сведения остались только в глубоком тылу по госпиталям там бывшим да их захоронениям, да и то не всегда точным. Ну и некоторые прифронтовые госпиталя тщательно подошли к этому и оставили и планы, и списки, и описания. Да и то не все. Их тоже и бомбили и документы горели. А за войска вообще и говорить нечего. Там еще хуже. Но вернемся к Алексеевке. Которая то в первичном как Алексеевский. (тут возможно, что писарь указал сельсовет, спросив местных. Потому как в Красногвардейском районе был и Алексеевский сельсовет, и его центр х. Алексеевка, но кто в полку мог это знать. Так что и как записали ныне уже не выведать). Да и область то тоже не указана. Но то что полк в тот месяц был в Ростовской видимо определили. Но вот на даты никто внимания и не обратил. Да и неудивительно - ведь люди то в Москве да в Подольске ну кто-то в Ленинграде. И откуда им что-то брать? Хорошо если в списках указано место, и район на то время, а если только хутор да область? Естественно из справочников АТД, где можно поправить на то где это сейчас. Но в нашем случае само собой схему могил никто не видел, а видел этот список павших полком составленный и всё! Ну и начали выяснять, а где же в Ростовской обл. был. Х. Алексеевский. Ясно в Куйбышевском районе. Но вот только там никогда не было х. Алексеевского. Там Денисо-Алексеевский! (хотя допускаю что в том АТД справочнике был просто х.Алексеевский.
119 гв. сп Алексеевка.jpg / Облако Mail.ru

Вам открыли доступ к файлу. Отправлено с помощью Облако.

Ну как бы там ни было кто-то по мало информативности места захоронения отнес их всех в Куйбышевский район. (потом дивизия и там была. Может это и сыграло роковую роль. Но если Вы посмотрите в память Народа - то увидите, что у персон есть оп нескольку дел. Но часть из них вы просто не просмотрите, а часть вам ничего не даст. Но если начнете по доп докам смотреть так там кое кого и в Орловский район сунули.
алексеевка вов.jpg / Облако Mail.ru

Вам открыли доступ к файлу. Отправлено с помощью Облако.

Вот так Алексеевка на карте до ВОВ. А так в 80-е годы
алексеевка совр.jpg / Облако Mail.ru

Вам открыли доступ к файлу. Отправлено с помощью Облако.

А вот так на 2000-й да, наверное, и сейчас. И могилы то найти нет проблемы. Там всегда была мочажина. И в годы ВОВ тоже. Но кто попал под могилы то в феврале там то воды не было. А место ровное и пустое да, наверное, и копалось не плохо. Да и хоронили то павших тогда хоть как-то - на 1 метр примерно. (Не так как сейчас. Неспешно на почти полтора).
алексеевка 2000 год.jpg / Облако Mail.ru

Вам открыли доступ к файлу. Отправлено с помощью Облако.

из списка в ПН.jpg / Облако Mail.ru

Вам открыли доступ к файлу. Отправлено с помощью Облако.

Ну а что мы имеем по Алексеевке в официозе в реестре захоронений на ОБД Мемориал - а вот что
"Информация о захоронении
ID 89329775
Добавить в избранное
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ростовская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 61-837/2014
Место захоронения Октябрьский р-н, с. Алексеевка
Дата создания современного места захоронения _._.1957
Дата последнего захоронения _._.1957
Вид захоронения братская могила
Количество могил 1
Захоронено всего 117
Захоронено известных 117
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением Алексеевская сельская администрация"
вансович1.jpg / Облако Mail.ru

Вам открыли доступ к файлу. Отправлено с помощью Облако.

вансович2.jpg / Облако Mail.ru

Вам открыли доступ к файлу. Отправлено с помощью Облако.

Ну и "наскирдовал" господин Вансович. Что говорится не стыда ни совести, да и стыд не дым - глаза не выест? Причем никого из реально павших там из приведённого списка 40 гв. СД нет и в помине! Есть две фамилии, но только это совсем другие инициалы.
Ну а ранее что было на ОБД Мемориал
"Информация о захоронении
ID 261223936
Добавить в избранное
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ростовская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 61-837
Место захоронения Октябрьский р-н, с. Алексеевка, в парке
Дата создания современного места захоронения _._.1957
Дата последнего захоронения _._.1957
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 1
Захоронено всего 26
Захоронено известных 26
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением Алексеевская средняя школа"
карточка олд1.jpg / Облако Mail.ru

Вам открыли доступ к файлу. Отправлено с помощью Облако.

карточка олд2.jpg / Облако Mail.ru

Вам открыли доступ к файлу. Отправлено с помощью Облако.

карточка олд3.jpg / Облако Mail.ru

Вам открыли доступ к файлу. Отправлено с помощью Облако.

В котором также никакой правды. Причем у одного дата смерти за полтора месяца до освобождения села (интересно чем думал это вносивший), у других, когда они уже были далеко от Алексеевки.
НЕ ЗНАЮ, КАК НА СЕГОДНЯ. Но думаю, что как было, так и есть. (вот куда госпоже Зайцевой свое перо "направить" бы не мешало. Вот это было бы дело!)
Если вдруг с ссылками проблемы то папка материалом по ссылке
погребение в алексеевке Октябрьского района / Облако Mail.ru

Скачивайте файлы из папки или сохраняйте к себе в Облако

а все что к ВОВ по
К ВОВ Шахты / Облако Mail.ru

Скачивайте файлы из папки или сохраняйте к себе в Облако

Ну и возможно кто то все таки возьмет Военкома "за подробности". ведь вопиющее безобразие! Все для того что бы восстановить истину в публикации тут есть. ну я уже не в состоянии. да и до шахт не рядом ну а что в Ростове было несколько лет тому так изложил в начале.

Потому как реально весь список о бойцах. павших в ВОВ и похороненных там где памятник в селе Алексеевка абсолютный фейк. Кроме председателя там вроде несколько (позже перенесенных и погребенных в 20-х прошлого века), времен Гражданской и становления Сов. Власти. До оккупации в районе села вообще не было боевых действий. возможно во время великого драпа, отраженного в известном приказе Верховного "ни шагу назад" и кто-то и погиб. Но таких данных нет ни на местах, ни в МО. А при освобождении там только 40 гв. СД прошла. И она к концу суток 13 февраля 1943 в боестолкновении у Стенка Разин, Шевченко, Алексеевка потеряла бойцов и всех их похоронила в одном указанном ею месте. Да список будет не помпезный, малый, но честный. А тяга к в непонятному как например в Каменоломни Стена памяти в несколько тысяч фамилий - кенотаф бесполезный, как и монумент на площади, под которым никого. А реально погребенные за зданием клуба часто имеют плачевного вида памятник, да и на кладбище госпитальное захоронение госпиталя который был в 20-й школе часто не обихожен. или если га отшибе то там видимо память не действует, ну иногда его поновляют. мертвые срама не имут, а ныне живущие и у Власти? После ВОВ не афишировали огромные потери и часто переносы по факту были профанацией. Захоронения просто сравнивали. Потому и сейчас поисковики то там то сям обнаруживают что вроде бы перенесенные в поселки в мемориальные захоронения бойцы реально то всеми своими бренными останками так и лежат в своих Братских Могилах. (лучше бы на самом месте ставили пусть скромные, но знаки). Ну а кто-то просто в окопах. воронках траншеях и их никогда, и никто не соберет, как и имена их канули. Помню, что даже, наверное, на начало 61 года, Хрущ только что реформу денег провел. недалеко от грейдера, метрах в пятидесяти в поле. где-то по середине Маркин - Комсомолец, была обветшавшая пирамидка дощатая. Её бережно обходили и при севе, и при уборке. Но потом она окончательно сгнила и место постепенно запахалось. И по сути никто не виноват. В ВОВ было столько павших что такие пирамидки, а то и просто холмики были делом обычным и на фоне других проблем жизненных и у людей, да и Власти были настольно не важным. Ну погиб так и погиб не он один. Многие лежат. И это было вполне естественно для того времени. Потом надолго было не моде вообще тему не погребенных или же то там то сям трогать. Но потом как с цепи сорвались. кто по помпезнее кенотаф соорудит. кто по больше натискает в списки фамилий. Останков, павших нет там, но список то огромный "внушать дОлжон". Да, часть в списках реальные павшие, только они часто или в безвестных совсем могилах в сотнях верст от этих табличек и памятников, а часть так сразу как фигаро и "там" т "тут" и а то еще и в третьем и четвертом месте. И такое "увлечение" Властей и к гигантизму и сооружению пустышек и прочее, когда в большинстве "списков" так называемых, полнейшее враньё вызывает отвращение к представителям этой власти. потому как такое деяние с их стороны мало того, что аморально. Это же профанация Памяти о павших. Той памяти к которой взывают на всяких юбилейных и не очень мероприятиях. И на таком фоне все призывы к воспитанию патриотизма у молодого поколения выглядят фарисейством. Потому как за высокими словами на деле то отношение к Памяти павших на фоне всех таких профанаций просто наплевательское по факту то. И самое противное что все списки то всегда подписаны "людьми в погонах", вот такие ныне пошли офицеры вот такая ныне честь и ее цена, вот так они отнеслись к памяти своих собратьев по оружию (кто то скажет ну они же не проверяли списки. А если не проверяли то почему? Чай военкомы и другие не на соседнем заборе расписались. Подпись на документе важном просто так поставили, походя?), Павших в ВОВ. (да и по "Афгану" тоже случаев не мало). Так что Памятник в селе Алексеевка это не частных случай, в городе и соседних районах в селах и хуторах таких же памятников с ложной на них информацией предостаточно, вранье повальное, это один из образчиков о наплевательском отношении во многих городах и весях Страны к Памяти Павших всяческих представителей Власти в Державе. Той Памяти, о которой так много сказано высоких слов со всяческих трибун. Да только слова и дела как говорится "и близко не стояли". И от всего этого и горько и противно! И между прочим "люди в погонах" получается что фактически "положили с прибором" на Приказ Министра Обороны. А в нем между прочим -"Приложение
к приказу Министра обороны
Российской Федерации
от 14 октября 2021 г. N 605

ПОРЯДОК
ПАСПОРТИЗАЦИИ И ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО УЧЕТА ВОИНСКИХ ЗАХОРОНЕНИЙ

1. Настоящий Порядок регламентирует учет захоронений погибших при защите Отечества, находящихся на территории Российской Федерации, во внутренних водах, в территориальном море, на континентальном шельфе Российской Федерации, российских воинских захоронений на территориях других государств, включая их внутренние воды и территориальные моря, а также в международном районе морского дна, в том числе мест гибели российских боевых кораблей, морских, воздушных судов с экипажами, путем составления паспортов с характеристиками воинских захоронений.

2. Паспортизация воинских захоронений включает в себя следующие мероприятия:

сбор сведений, необходимых для составления паспорта на каждое воинское захоронение, списка захороненных;

составление паспорта, списка захороненных, актуализацию содержащихся в них сведений;" А ведь в нем одно из ключевых - сбор сведений, необходимых для составления паспорта на каждое воинское захоронение, списка захороненных;

составление паспорта, списка захороненных, актуализацию содержащихся в них сведений; Ну и кто эту самую актуализацию делал, тобишь кто проверил истинность этих списков? Местный Военком - "щассс. все брошу" так что ли? Ну если военкомам и приказ министра Обороны уже грамота не безвестного фильки то что называется "приехали". Все таки надо наверное открытое письмо в Министерство Обороны написать. Слава Богу "линия обратной связи" работает. Может тогда или заставят кое кого таки исполнить и в части актуализации или же на заслуженный отдых. Надеюсь что там менее равнодушно отнесутся.