1 сентября 2012 в 13:33 Умный пишет:
У> К черту госрегулирование. ГР прекрасно
У> использовали для "справедливого" раздела
У> госссобственности в начале 90-х. ГР удачно
У> исползовали при переделе ранее разделенного в
У> конце 90-х начале 0-х.
Хорошо, пусть так, к чёрту наше госрегулирование. А что такое госрегулирование? Как это выглядело у нас Вы всё правильно описали. Но в мире есть и иные примеры.
Насколько я в курсе, в США сельхозппроизводителям, в случае крупных неурожаев, на некоторую продукцию выплачивается огромные компенсации, на другую продукцию ничего не компенсируется. Это госрегулирование, или свободная рука рынка?
Во Франции на телевещании запрещено демонстрировать продукцию иностранных кинокомпаний, если это по объёму превысит определённый процент от французской кинопродукции. Это не свободная конкуренция кинопроизводителей, это то же госрегулирование.
Я не экономист, иначе навскидку ещё привёл бы кучу примеров, когда в экономически развитых странах государство законодательно ограничивает деятельность одних производителей и поощряет деятельность других. И элементы такого регулирования признаются их гражданами в целом необходимыми и целесообразными.
Другое дело что осуществлять такое госрегулирование, признаваемое обществом справедливым, достойна только легитимная власть признаваемая обществом. И только при условии реальной и серьёзной борьбы с коррупцией во всех эшелонах власти. Ничего этого у нас и близко нет. В нашей реальности бизнес, бандиты и власть слились и сплелись настолько, что обесмыслены оба экономических понятия - и госрегулмрование и рыночное саморегулирование.
Снять все ограничения на ведение бизнеса, пусть саморегулируется - так бандюки и жулики и так все хлебные места держат. Знакомств и связей у них настолько много, что любого молодого предпринимателя свернут в бараний рог, ежели он позарится на захваченный ими сектор рынка.
Любое же госрегулирование, в условиях коррумпированной власти, превращается в поблажки своим корешам и родственничкам приставленным к вкусным кормушкам.
Сейчас никакое справедливое госрегулирование и никакая свобода рынка невозможны.
От полного уныния, при такой оценке нашей жизни, меня спасает только надежда. Думаю, что противоречия между набивающей карманы властью и стагнирующей экономикой , а так же угрозы существованию государства Российского, станут когда то очевидны всем. Возможно, что тогда, что то и станет серьёзно меняться. Очень бы хотелось дождаться справедливых перемен.

Petrovich полностью с вами согласен, одно только омрачает меня, лишь бы это понимание до людей не дошло слишком поздно. Айзберг уже на горизонте, мы его видим, но при этом на Титанике всё идет своим чередом - кочегары работают, бомонд веселиться.

Ну вот тебе и консенсус! С китайцами конкурировать не хотим, трудностей боимся. Справедливости хотим, китайцы пашут, а мы жрем! А что так далеко ходить, пусть Петрович пашет, а я отдохну. Вот и я про то, у каждого своя справедливость. И каким бы не был регулятор, он будет регулировать в чью то пользу. И не только потому что общей справедливости не существует, но и по тому что Разделять и властвовать девиз любого регулятора в экономике. Впрочем не в непонимании этого причина спора, в том, что дикий хаос 90-х многие воспринимают как тот самый нерегулируемый рынок. Вы уж меня простите, но причина хаоса 90-х - это желание властей поделить госсобственность. В силу несправедливости этого дележа делать это по закону было невозможно. А в криминальной среде сколько угодно. А как только поделили, и начался стихийный передел, тут же возник Путин, навел порядок и защитил вновь приобретенную собственность. Что касается конкуренции, так полагать что государство своими действиями как то ограничивает рост крупных торговых сетей, наивное заблуждение. Я работал и на крупных и на мелких. У крупных предприятий все схвачено на федеральном уровне. А мелкие долбят все. Это в телевизоре показывают как президент ругает сети за повышение цен, на деле у них торговые наценки до 50 процентов розничной стоимости. Это на словах поддерживают мелкий бизнес, на деле процветает крупный, которым легче управлять с вершины вертикали власти. А мелочь процветает только там, где присосалась к разделу бюджетных денег, а рисковать серьезными предприятиями в этих высоко рискованных делах, страшно.

Зачем тогда рассказывать как должно работать то, чего не может быть в принципе? Откаты и прочие вещи это не доморощенные изобретения и возникли они не у нас. И не может "честная конкуренция" победить в отдельно взятой стране. Правила другие и они, увы, глобальны.

2 сентября 2012 в 01:53 Portajgenosse пишет:
P> Зачем тогда рассказывать как должно работать то,
P> чего не может быть в принципе? Откаты и прочие
P> вещи это не доморощенные изобретения и возникли
P> они не у нас. И не может "честная конкуренция"
P> победить в отдельно взятой стране. Правила другие
P> и они, увы, глобальны.
Ну что касается одной отдельно взятой страны, то здоровая конкуренция поднимет экономику и она легко справится с перекосами. Надо понимать что любые преференции одной из отраслей негативно сказываются на других отраслях и экономике в целом. Что касается "глобальных правил" то здесь не могу не согласится, люди везде одинакова и правила глобальны. Следовательно и идеально честная конкуренция не достижима ни в отдельно взятой стране ни в мире. А вот степень приближения к честной конкуренции может быть различна. И соответственно темпы развития экономики могут быть различны. Вы в какой стране хотите жить?

2 сентября 2012 в 01:53 Portajgenosse пишет:
P> Зачем тогда рассказывать как должно работать то,
P> чего не может быть в принципе? Откаты и прочие
P> вещи это не доморощенные изобретения и возникли
P> они не у нас. И не может "честная конкуренция"
P> победить в отдельно взятой стране. Правила другие
P> и они, увы, глобальны.

"Конечно, я понимаю, что в стране, где все издавна привыкли подкупать и продаваться, человек, защищающий безнадежное дело, должен быть признан продажным человеком. Психология большинства требует, чтобы каждый человек был так или иначе опорочен, на каждом лежало бы темное пятно. Это специфическая психология профессиональных жуликов - они не могут представить себе человека честным, потому что ему нравится быть таковым, потому что таков вкус его души. А, может быть, им и завидно: каждый из них готов продать себя, и не очень дорого, а некоторых - ни за какую цену не купишь. Вот и злятся: как же так! Мы поставлены в условия, принуждающие нас торговать своей совестью, а они, какие-то - не продаются..."

М.Горький, "Несвоевременные мысли", 1917 год

2 сентября 2012 в 15:17 Умный пишет:

У> Вы в какой стране хотите жить?
В своей, конечно. Но, я так понимаю, смысл вопроса был в другом. Отвечу так. Мне больше нравится идея плановой экономики, с возможностью точного планирования в режиме реального времени, где не будет привязки к доллару, а в расчетах будет использоваться такая валюта как "энергорубль", где будет поступательное движение вперед вместо маятника "рыночных" кризисов, где цены будут падать а не расти.

2 сентября 2012 в 20:16 Portajgenosse пишет:
P> 2 сентября 2012 в 15:17 Умный пишет:
P> У> Вы в какой стране хотите жить?
P> В своей, конечно. Но, я так понимаю, смысл
P> вопроса был в другом. Отвечу так. Мне больше
P> нравится идея плановой экономики, с возможностью
P> точного планирования в режиме реального времени,
P> где не будет привязки к доллару, а в расчетах
P> будет использоваться такая валюта как
P> "энергорубль", где будет поступательное движение
P> вперед вместо маятника "рыночных" кризисов, где
P> цены будут падать а не расти.

И этот человек считает что я расказываэ о том чего не может быт?
- Кирпич ни с того ни с сего, - внушительно перебил неизвестный, - никому и никогда на голову не свалится. В частности же, уверяю вас, вам он ни в каком случае не угрожает. Вы умрете другою смертью.
- Может быть, вы знаете, какой именно, - с совершенно естественной иронией осведомился Берлиоз, вовлекаясь в какой-то действительно нелепый разговор, - и скажете мне?
- Охотно, - отозвался незнакомец. Он смерил Берлиоза взглядом, как будто собирался сшить ему костюм, сквозь зубы пробормотал что-то вроде: 'Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть - несчастье... вечер - семь...' - и громко и радостно объявил: - Вам отрежут голову!

"Затраты на мероприятия саммита составили 6,3 миллиарда рублей, а не 5 миллиардов, как предполагалось ранее. По данным Счетной Палаты, в целом, включая строительство инфраструктуры для саммита, на подготовку было потрачено более 680 миллиардов рублей.
В частности, был построен кампус Дальневосточного федерального университета на острове Русский, два моста (через бухту Золотой Рог и пролив Босфор Восточный), пятизвездочные гостиницы. Кроме этого, во Владивостоке, а также на острове Русский модернизированы дорожная сеть, энергетические мощности и аэропорт.
По данным Ведомостей, 275 миллионов выделено на проведение светового, лазерного и пиротехнического шоу, 739 и 400 миллионов рублей получит ФГУП 'Президент-сервис' на организацию проживания гостей. На аренду двух сингапурских 200-местных паромов Penguin 32 и Penguin 33 потратили несколько десятков миллионов рублей.
На одежду волонтеров саммита было израсходовано 2,2 миллиона рублей, на полиграфию и канцтовары - 15,3 миллиона рублей, на доклады и презентации в ходе мероприятий - 53,7 миллиона, на сувенирную продукцию и протокольную атрибутику - 18,1 миллиона рублей.
На финальный салют потрачено 275 миллионов рублей, сообщает Интерфакс.
Таким образом, стоимость проведения саммита АТЭС во Владивостоке в переводе в доллары составит 206 миллионов. Для сравнения, аналогичное мероприятие в Сингапуре в 2009 году стоило 71,8 миллиона долларов, а в Йокогаме в 2010 году - 277 миллионов". Новости Google

Исчерпывающая и актуальная информация, собранная службой "Новости Google" со всего света

Пир во время чумы или эти миллионы потрачены не зря?
"Вопрос о накопительной части пенсии парализовал работу кабинета Дмитрия Медведева. Найти решение пока не удалось и президенту Владимиру Путину В проектировках бюджета, которые правительство рассматривало в июле, дотация Пенсионному фонду России (ПФР) была уменьшена на 835,5 млрд руб. за три года. После согласований в Минфине и Минтруде спорную сумму удалось уменьшить до 290 млрд руб., рассказал сотрудник аппарата правительства, это и есть цена главного спорного сейчас вопроса по накопительному компоненту".
Читайте далее: ВЕДОМОСТИ - Вопрос о накопительной части пенсии парализовал работу кабинета Медведева

Вопрос о накопительной части пенсии парализовал работу кабинета Медведева Вопрос о накопительной части пенсии парализовал работу кабинета Дмитрия Медведева. Найти решение пока не удалось и президенту Владимиру Путину

Всё правильно. Старики все равно умрут, а мост, через Босфор Восточный, вечен. Вот снова у меня "позитив" по вопросу развития капитализма в России..

Березовский разорен, Абрамович сядет за отмывание денег Новости Руспрес - Березовский разорен, Абрамович сядет за отмывание денег

Нефть, металл и телевидение России доделены в лондонском суде Две новости последних дней только на первый взгляд кажутся не связанными между собой: Ло...

Весьма интересный материал. Ответы на многие вопросы, что, как, почему. Материал весьма обширный, но познавательный. Слабонервным или зашоренным читать не рекомендуется.