11 августа (суббота) 2012
| kaptain Nemo |
Во! Забыл добавить, для Ст. воробья.
Так, как сегодня многие посты в государстве занимают бывшие партийные и комсомольские функционеры, то они не могут жить без "ленкомнат" и "икон" своего вождя. А так. как свято место пусто не бывают, то они решили ленкомнаты заменить молельнями. Но также, как ранее они не верили в коммунистические идеи, также и сегодня они в Бога тоже не верят. И в этих сегодняшних "перекосах" с религией больше повинны сами власть имущие. Сначала малиновые пиджаки освящали свои буммеры и волыны, а сегодня чиновники освящают офисы и кабинеты.
А вообще надоело мне уже воду в ступе толочь. Может все таки будут конкретные обсуждения темы? Надоели бесконечные ссылки по сайтам различным и перепалки между форумчанами.
Вот Осовский засветился и пропал, а он интересный собеседник. С ним приятно поспорить и мнениями обменятся.
Так, как сегодня многие посты в государстве занимают бывшие партийные и комсомольские функционеры, то они не могут жить без "ленкомнат" и "икон" своего вождя. А так. как свято место пусто не бывают, то они решили ленкомнаты заменить молельнями. Но также, как ранее они не верили в коммунистические идеи, также и сегодня они в Бога тоже не верят. И в этих сегодняшних "перекосах" с религией больше повинны сами власть имущие. Сначала малиновые пиджаки освящали свои буммеры и волыны, а сегодня чиновники освящают офисы и кабинеты.
А вообще надоело мне уже воду в ступе толочь. Может все таки будут конкретные обсуждения темы? Надоели бесконечные ссылки по сайтам различным и перепалки между форумчанами.
Вот Осовский засветился и пропал, а он интересный собеседник. С ним приятно поспорить и мнениями обменятся.
12 августа (воскресенье) 2012
| Умный |
| Да была такая возможность и в период с 1992 по 2000, да только строитель вертикали, укрепляя личную власть |
11 августа 2012 в 00:36 kaptain Nemo пишет:
kN> Возможно, что в период с 1985 по 1992 года у
kN> России был такой повторный шанс. Но все сгубили
kN> Гайдар и Чубайс своей приватизацией и клепанием
kN> новых олигархов от комсомола. Сейчас, думаю, это
kN> уже не возможно сделать по целому списку причин
Да была такая возможность и в период с 1992 по 2000, да только строитель вертикали, укрепляя личную власть, создал систему круговой поруки. Поделил всех на своих и не своих. Сделал успешный бизнес синонимом политической лояльности.
Все как то говорят о коррупции имея в виду стыдливо сунутую в карман тыщу! Прошлый век! Бизнесмен - чиновник - политик слились воедино! Кто не сними тот против! Классическая схема узурпации власти. Чаполино отдыхает.
Нет, до парламентских выборов была хоть какая то иллюзия того что электорат тоже нужен, и народу хочется не хочется будут продолжать кидать объедки со стола нефтепиршества и хотя бы делать порядочную мину на лицах. Однако время показало, что взад могут поменять даже часовые пояса распоясанные по просьбам трудящихся.
Капитализм это свобода предпринимательства в условиях конкуренции. Причем конкуренция это зона ответственности государства. Того самого государства которое в лице "своих" чиновников политиков и бизнесменов слилось в экстазе, и на наших глазах никак не налюбуется этим единением.
kN> Возможно, что в период с 1985 по 1992 года у
kN> России был такой повторный шанс. Но все сгубили
kN> Гайдар и Чубайс своей приватизацией и клепанием
kN> новых олигархов от комсомола. Сейчас, думаю, это
kN> уже не возможно сделать по целому списку причин
Да была такая возможность и в период с 1992 по 2000, да только строитель вертикали, укрепляя личную власть, создал систему круговой поруки. Поделил всех на своих и не своих. Сделал успешный бизнес синонимом политической лояльности.
Все как то говорят о коррупции имея в виду стыдливо сунутую в карман тыщу! Прошлый век! Бизнесмен - чиновник - политик слились воедино! Кто не сними тот против! Классическая схема узурпации власти. Чаполино отдыхает.
Нет, до парламентских выборов была хоть какая то иллюзия того что электорат тоже нужен, и народу хочется не хочется будут продолжать кидать объедки со стола нефтепиршества и хотя бы делать порядочную мину на лицах. Однако время показало, что взад могут поменять даже часовые пояса распоясанные по просьбам трудящихся.
Капитализм это свобода предпринимательства в условиях конкуренции. Причем конкуренция это зона ответственности государства. Того самого государства которое в лице "своих" чиновников политиков и бизнесменов слилось в экстазе, и на наших глазах никак не налюбуется этим единением.
| Старый воробей |
| Умный в полном соответствии со своим ником. Умный, он и на форуме умный. Жалко, что не в правительстве |
12 августа 2012 в 19:40 Умный пишет:
У> Капитализм это свобода предпринимательства в
У> условиях конкуренции. Причем конкуренция это зона
У> ответственности государства. Того самого
У> государства которое в лице "своих" чиновников
У> политиков и бизнесменов слилось в экстазе, и на
У> наших глазах никак не налюбуется этим единением.
Умный в полном соответствии со своим ником. Умный, он и на форуме умный. Жалко, что не в правительстве.
У> Капитализм это свобода предпринимательства в
У> условиях конкуренции. Причем конкуренция это зона
У> ответственности государства. Того самого
У> государства которое в лице "своих" чиновников
У> политиков и бизнесменов слилось в экстазе, и на
У> наших глазах никак не налюбуется этим единением.
Умный в полном соответствии со своим ником. Умный, он и на форуме умный. Жалко, что не в правительстве.
13 августа (понедельник) 2012
| kaptain Nemo |
Умный, я не верю в свободу предпринимательства в условиях конкуренции. Простой пример: Начало 90х годов. Центральный рынок, 6 часов утра. По огуречным рядам идет "пацан" со остриженным затылком и говорит всем бабкам, что огурцы сегодня продавать не дешевле 10 руб. Вот и вся конкуренция. К 1994-96 годам на рынок не одна машина с картошкой без оброка бандюкам не могла вьехать. Милиция и прокуратура слились с торгашами и криминалом еще в советские времена. А в 90 годы к ним и органы местного самоуправления примкнули. У нас еще первый мэр (Демидов) был более или менее чист, насколько это было тогда возможно.
Вы много правильного сказали, но не стоит все шары в одну лузу загонять.
Вы много правильного сказали, но не стоит все шары в одну лузу загонять.
| Petrovich |
Совесть как побег
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН
13 АВГУСТА 2012 г.
"...Лет 20 назад крайне неприятным для меня личным открытием стала беседа с одним из крупных хозяйственных деятелей из... из Варшавского блока. Он очень простыми словами тогда объяснил, что с приходом советской власти Москва поставила перед новыми союзниками очень конкретную задачу. В социалистической экономике могут быть отдельные элементы капитализма, сказала Москва. Главное не в этом. Главное, чтобы законодательство было организовано так, чтобы любой хозяйствующий субъект, неважно, частник или директор государственного предприятия, технически не мог работать, не нарушая закона. И чтобы он это знал. И чтобы знал, что наверху тоже знают. Чтоб всей душой чувствовал, что висит на ниточке, а конец этой ниточки в руках партийного руководства. Чуть что не так - и перед ним гостеприимно раскрываются ворота казенного дома. Вон ты, оказывается, какой...
...Этот бесценный опыт очень кстати нынешним рыцарям ручного управления. Пока ведешь себя послушно, можешь круто гулять по буфету - в рамках периметра и на коротком поводке. Но если оторвался от кормушки и начал зачем-то права качать - пеняй на себя. Тут сразу выясняется, что у тебя лицензия на оружие какая-то сомнительная (случай с охранным предприятием Г. Гудкова), скважинная жидкость неправильная (случай М. Ходорковского) или наличные вражеские евро в конвертах (ужас, ужас! - случай К. Собчак). Да и вообще ты в профиль и анфас какой-то очень несимпатичный - если всмотреться попристальней.
Короче, в советской терминологии, был бы человек, а статья найдется. Или, применительно к современности, жульничать и воровать могут лишь члены специально созданной для этого руководящей и направляющей партии. А также сочувствующие. Они безгрешны по определению - им святые люди выдали индульгенцию, как в свое время партийной номенклатуре выдавали талоны на спецобслуживание. Ну, а ежели сдуру заступил за сакральный периметр - то извини...
...Когда разгоняли НТВ, вы молчали, потому что Гусинский противный тип и вас ничего с ним не связывает - если не считать интересного телевидения. Когда сажали Ходорковского с Лебедевым, вы молчали, потому что они отвратительные олигархи. Когда в Сети вывесили мерзотное видео про грешного Шендеровича (сделанное за ваши налоги), вы молчали, потому что сами являетесь образцом нравственности и никогда не гуляли на сторону. Когда прессовали НКО - вы молчали, потому что хорошие люди за иностранные гранты не работают, а плохих не жалко. Когда сажают девчонок из 'Пусси Райот' - потому что вам неприятно фиглярничание в храме. Когда сажают Гудкова - потому что у вас нет охранного бизнеса и вы не имеете кресла в Госдуме...
...Когда придут к вам - потому что у вас дача стоит не на месте, как у жителей Имеретинской долины, или потому что вы подвернулись под кортеж с мигалками, или потому что отказались участвовать в фальсификации выборов - вам будет не у кого искать защиты. Ни в парламенте - потому что там не будет Гудкова, ни на телевидении - потому что там нет Светы Сорокиной, ни у независимых юристов НКО - потому что они иностранные агенты..."
Полный текст:
Доступ ограничен
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН
13 АВГУСТА 2012 г.
"...Лет 20 назад крайне неприятным для меня личным открытием стала беседа с одним из крупных хозяйственных деятелей из... из Варшавского блока. Он очень простыми словами тогда объяснил, что с приходом советской власти Москва поставила перед новыми союзниками очень конкретную задачу. В социалистической экономике могут быть отдельные элементы капитализма, сказала Москва. Главное не в этом. Главное, чтобы законодательство было организовано так, чтобы любой хозяйствующий субъект, неважно, частник или директор государственного предприятия, технически не мог работать, не нарушая закона. И чтобы он это знал. И чтобы знал, что наверху тоже знают. Чтоб всей душой чувствовал, что висит на ниточке, а конец этой ниточки в руках партийного руководства. Чуть что не так - и перед ним гостеприимно раскрываются ворота казенного дома. Вон ты, оказывается, какой...
...Этот бесценный опыт очень кстати нынешним рыцарям ручного управления. Пока ведешь себя послушно, можешь круто гулять по буфету - в рамках периметра и на коротком поводке. Но если оторвался от кормушки и начал зачем-то права качать - пеняй на себя. Тут сразу выясняется, что у тебя лицензия на оружие какая-то сомнительная (случай с охранным предприятием Г. Гудкова), скважинная жидкость неправильная (случай М. Ходорковского) или наличные вражеские евро в конвертах (ужас, ужас! - случай К. Собчак). Да и вообще ты в профиль и анфас какой-то очень несимпатичный - если всмотреться попристальней.
Короче, в советской терминологии, был бы человек, а статья найдется. Или, применительно к современности, жульничать и воровать могут лишь члены специально созданной для этого руководящей и направляющей партии. А также сочувствующие. Они безгрешны по определению - им святые люди выдали индульгенцию, как в свое время партийной номенклатуре выдавали талоны на спецобслуживание. Ну, а ежели сдуру заступил за сакральный периметр - то извини...
...Когда разгоняли НТВ, вы молчали, потому что Гусинский противный тип и вас ничего с ним не связывает - если не считать интересного телевидения. Когда сажали Ходорковского с Лебедевым, вы молчали, потому что они отвратительные олигархи. Когда в Сети вывесили мерзотное видео про грешного Шендеровича (сделанное за ваши налоги), вы молчали, потому что сами являетесь образцом нравственности и никогда не гуляли на сторону. Когда прессовали НКО - вы молчали, потому что хорошие люди за иностранные гранты не работают, а плохих не жалко. Когда сажают девчонок из 'Пусси Райот' - потому что вам неприятно фиглярничание в храме. Когда сажают Гудкова - потому что у вас нет охранного бизнеса и вы не имеете кресла в Госдуме...
...Когда придут к вам - потому что у вас дача стоит не на месте, как у жителей Имеретинской долины, или потому что вы подвернулись под кортеж с мигалками, или потому что отказались участвовать в фальсификации выборов - вам будет не у кого искать защиты. Ни в парламенте - потому что там не будет Гудкова, ни на телевидении - потому что там нет Светы Сорокиной, ни у независимых юристов НКО - потому что они иностранные агенты..."
Полный текст:
Доступ ограничен
| Умный |
| Сам жалею |
12 августа 2012 в 20:49 Старый воробей пишет:
Св> 12 августа 2012 в 19:40 Умный пишет:
Св> У> Капитализм это свобода предпринимательства в
Св> У> условиях конкуренции. Причем конкуренция это
Св> зона
Св> У> ответственности государства. Того самого
Св> У> государства которое в лице "своих" чиновников
Св> У> политиков и бизнесменов слилось в экстазе, и
Св> на
Св> У> наших глазах никак не налюбуется этим
Св> единением.
Св> Умный в полном соответствии со своим ником.
Св> Умный, он и на форуме умный. Жалко, что не в
Св> правительстве.
Сам жалею!
Св> 12 августа 2012 в 19:40 Умный пишет:
Св> У> Капитализм это свобода предпринимательства в
Св> У> условиях конкуренции. Причем конкуренция это
Св> зона
Св> У> ответственности государства. Того самого
Св> У> государства которое в лице "своих" чиновников
Св> У> политиков и бизнесменов слилось в экстазе, и
Св> на
Св> У> наших глазах никак не налюбуется этим
Св> единением.
Св> Умный в полном соответствии со своим ником.
Св> Умный, он и на форуме умный. Жалко, что не в
Св> правительстве.
Сам жалею!
| Умный |
| Кто про что, а капитан про лузу. Как в том анекдоте, когда торпеда мимо прошла |
13 августа 2012 в 02:29 kaptain Nemo пишет:
kN> Умный, я не верю в свободу предпринимательства в
kN> условиях конкуренции. Простой пример: Начало 90х
kN> годов. Центральный рынок, 6 часов утра. По
kN> огуречным рядам идет "пацан" со остриженным
kN> затылком и говорит всем бабкам, что огурцы
kN> сегодня продавать не дешевле 10 руб. Вот и вся
kN> конкуренция. К 1994-96 годам на рынок не одна
kN> машина с картошкой без оброка бандюкам не могла
kN> вьехать. Милиция и прокуратура слились с
kN> торгашами и криминалом еще в советские времена. А
kN> в 90 годы к ним и органы местного самоуправления
kN> примкнули. У нас еще первый мэр (Демидов) был
kN> более или менее чист, насколько это было тогда
kN> возможно.
kN> Вы много правильного сказали, но не стоит все
kN> шары в одну лузу загонять.
Кто про что, а капитан про лузу. Как в том анекдоте, когда торпеда мимо прошла.
В конкуренцию не нужно верить, ее нужно обеспечить. И это самая важная из функций государства в условиях рынка. Все остальное в экономике сделают жадные, изворотливые предприниматели.
kN> Умный, я не верю в свободу предпринимательства в
kN> условиях конкуренции. Простой пример: Начало 90х
kN> годов. Центральный рынок, 6 часов утра. По
kN> огуречным рядам идет "пацан" со остриженным
kN> затылком и говорит всем бабкам, что огурцы
kN> сегодня продавать не дешевле 10 руб. Вот и вся
kN> конкуренция. К 1994-96 годам на рынок не одна
kN> машина с картошкой без оброка бандюкам не могла
kN> вьехать. Милиция и прокуратура слились с
kN> торгашами и криминалом еще в советские времена. А
kN> в 90 годы к ним и органы местного самоуправления
kN> примкнули. У нас еще первый мэр (Демидов) был
kN> более или менее чист, насколько это было тогда
kN> возможно.
kN> Вы много правильного сказали, но не стоит все
kN> шары в одну лузу загонять.
Кто про что, а капитан про лузу. Как в том анекдоте, когда торпеда мимо прошла.
В конкуренцию не нужно верить, ее нужно обеспечить. И это самая важная из функций государства в условиях рынка. Все остальное в экономике сделают жадные, изворотливые предприниматели.
| Литвин |
Государство диктатуры люмпен-пролетариата.
Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Этот текст постоянного автора «Новой» Владимира Пастухова привел к скандалу в редколлегии: публиковать или нет? Мнения категорически разделились: сторонники говорили о необходимости дискуссии по столь спорным суждениям...