16 ноября 2011 в 21:52 настырный пишет:
н> древние греки знали понятие "класс"...а я
н> то,убогий,приписывал его Марксу!...вот
н> спасибо,просветили..
не нужно утрировать, я имел ввиду понятие демократия от греческого dеmokratía, буквально - народовластие, от dеmos - народ и krátos - власть
А не класс.

а я про классы..но если говорить о греках...Аристотель,великий мыслитель,воспитатель Александра Великого Македонского,считал демократию худшей из форм правления...первый расцвет Афин был при тиране Писистрате...второе по значимости государство Греции-Спарта-военная монархия..греческие города Малой Азии-монархии..так что термин имеет греческие корни,но сегодняшним смыслом его наполнили гораздо позже..читайте историю

16 ноября 2011 в 20:47 настырный пишет:

н> ну 1000 раз же объясняли!ЕР своих все равно
н> организует!единственный способ-чтобы другие
н> партии набрали голоса!!!тогда их господство
н> рухнет!а испорченный бюллетень веса не имеет!

Ваши доводы сильно напоминают доводы сторонников введения обязанности граждан принимать участие в выборах, по примеру Австралии. Подчеркиваю - не права, а обязанности. Так вот, они утверждают, что гражданин обязан сделать выбор, даже если ему ни один из кандидатов не нравиться. Гражданин, по их мнению, обязан выбрать из г... то, которое будет управлять страной.
Ваши доводы сравни этим. Очевидно, и вы об этом писали, что имеет смысл голосовать только за партии, которые пройдут в думу. Их в лучшем случаи 4. Яблоко не пройдет, да и справедливо россы не факт, что пройдут. Из оставшихся 3 ни ЕдРо, ни коммунисты, ни тем паче ЛДПР меня не устраивают. Так какой смысл мне идти на выборы? Отдать голос непроходной партии или испортить бюллетень, все равно, что проголосовать за ЕдРо. Это логика партийного голосования. Каждый голос не пошедший в зачет прошедших распределится в пользу победителя. Единственное что даст моё участие в выборах - легимитизирует состав думы. Чем больше число проголосовавших на выборах, тем более легитимна дума.
Единственный выбор для меня не ходить на выборы вообще.
Кроме того, неужели вы считаете, что нынешнюю систему можно изменить путем выбор? Такие варианты возможны только в периоды становления систем. Вот в 1991 это было возможно, в 1993 уже практически нет, а сейчас и подавно. Руководство тех самых проходных партий прекрасно приспособилось к нынешней системе и принципиально менять её не станет. Да, возможны косметические изменения, но и только. Это как в странах старой Европы, где смена партийности принципиально не влияет на обстановку в стране. Последние серьёзные социальные преобразования там были после массовых волнений в 70 -х годах.

н> даже если пройдет другая партия(возьмет
н> большинство)-президентом будет человек из ЕР(не
н> думаю,что Прохоров успеет набрать вес)
Кто такой Прохоров? 'Разошелся во взглядах' с медвепутами, и где он?

вот такие как вы Прохорова и сдали...никто вас силком не тянет на выборы.но и не сходив туда,вы уже не имеете морального права на голос не только как гражданин,но и как форумчанин.вы сдались без борьбы и до боя.DIXI.

Народ! Вы меня разочаровываете! Перечитайте самих себя! Один предлагает не ходить голосовать, второй испортить бюллетень, тогда приходит третий и голосует за. Вот благодаря ему партия побеждает самым демократичным и законным способом, а вы опять ахаете-охаете, что всё решено за вас, что вас опять обманули! Так вы же сами подарите им эту победу! Ну что ещё не понятно? Посмотрите на форуме обоснования того, что обязательно надо делать выбор и голосовать! Куда же ещё подробнее описывать? Потому и считаю провокационными призывы не ходить и портить - это только на руку тем, кто хочет остаться у власти монополистом!
Уже писал, да - все кандидаты плохие! Но кроме ЕР есть КП, есть ЛДПР, есть СР - те, кто (предварительно, по опросам) имеет шансы стать оппонентом и соперником для партии власти в госдуме. Будете портить или не придёте вовсе - ваше дело, ваш выбор.
В чём польза от порчи бюллетеня? В том, что ваш голос не будет засчитан? Что вы дадите простор для выбора за вас?

Во как сильно! Хайлайна в детстве не читали? Тот писал, что не служившие в армии не могут быть гражданами.

Прохоров сдал себя сам, когда пошел на сделку с Сурковым, а может Медведевым. Вы Надеждена не слышали? После снятия Прохорова он сказал, что Прохоров нарушил договореннрсть с Медведевым. Как вам такое?

16 ноября 2011 в 22:10 настырный пишет:
н> а я про классы..но если говорить о
н> греках...Аристотель,великий мыслитель,воспитатель
н> Александра Великого Македонского,считал
н> демократию худшей из форм правления...первый
н> расцвет Афин был при тиране Писистрате...второе
н> по значимости государство Греции-Спарта-военная
н> монархия..греческие города Малой
н> Азии-монархии..так что термин имеет греческие
н> корни,но сегодняшним смыслом его наполнили
н> гораздо позже..читайте историю
Настырный, ты прав абсолютно! В истории известен только пример демократии - вече в Великом Новгороде.

Бороться с нарушениями можно только голосованием! И надзором за всеми этапами выборов! О технологии контроля тоже писал. Кто знает другие способы, делитесь для общей пользы!

16 ноября 2011 в 22:44 R-n-B пишет:
RnB> 16 ноября 2011 в 22:10 настырный пишет:
RnB> н> а я про классы..но если говорить о
RnB> н> греках...Аристотель,великий
RnB> мыслитель,воспитатель
RnB> н> Александра Великого Македонского,считал
RnB> н> демократию худшей из форм правления...первый
RnB> н> расцвет Афин был при тиране
RnB> Писистрате...второе
RnB> н> по значимости государство
RnB> Греции-Спарта-военная
RnB> н> монархия..греческие города Малой
RnB> н> Азии-монархии..так что термин имеет греческие
RnB> н> корни,но сегодняшним смыслом его наполнили
RnB> н> гораздо позже..читайте историю
RnB> Настырный, ты прав абсолютно! В истории известен
RnB> только пример демократии - вече в Великом
RnB> Новгороде.

не совсем.была еще демократия в Афинах 5 века до н.э. при Перикле(золотой век эллинской культуры).но сам яркий пример демократии-это не новгородское и псковское вече,а донские и запорожские казаки!

16 ноября 2011 в 22:40 Сергей К пишет:
СК> Во как сильно! Хайлайна в детстве не читали? Тот
СК> писал, что не служившие в армии не могут быть
СК> гражданами.
А что нормальная идея я бы её у нас ввел, отслужил в армии получи гражданство, нет белый паспорт с кучей гражданских ограничений.