9 декабря (воскресенье) 2012
10 декабря (понедельник) 2012
| ДмитрийВ |
| Оставим на время танковый вопрос и затронем тему авиации. Где-то за месяц до окуппации города над ним потерпел катастрофу наш |
9 декабря 2012 в 19:05 Сергей К пишет:
СК> Мой отец 33 г. жил тогда на Воровского, но про
СК> оставленный танк никогда не говорил.
Оставим на время танковый вопрос и затронем тему авиации. Где-то за месяц до окуппации города над ним потерпел катастрофу наш самолет. Один из двух летчиков погиб и был похоронен на территории школы номер 5 (в районе школьной спортплощадки). После окончания войны на могиле стоял небольшой памятник и была указана ФИО летчика. Спустя годы, памятник исчез. Может кому-нибудь известно об этом или о возможном переносе могилы?
СК> Мой отец 33 г. жил тогда на Воровского, но про
СК> оставленный танк никогда не говорил.
Оставим на время танковый вопрос и затронем тему авиации. Где-то за месяц до окуппации города над ним потерпел катастрофу наш самолет. Один из двух летчиков погиб и был похоронен на территории школы номер 5 (в районе школьной спортплощадки). После окончания войны на могиле стоял небольшой памятник и была указана ФИО летчика. Спустя годы, памятник исчез. Может кому-нибудь известно об этом или о возможном переносе могилы?
20 января (воскресенье) 2013
| ДмитрийВ |
| ДмитрийВ 8 декабря 2012 23 17 адрес |
ДмитрийВ 8 декабря 2012 23:17 адрес
А кто-нибудь слышал о брошенном тяжелом танке КВ у терриконика над Грушевским мостом. Он был оставлен нашими танкистами в момент отхода из города, накануне оккупации. Об этом говорят несколько свидетелей. До этого, несколько танков было замечено идущими от х.Федоровка, где был тяжелый бой и много наших танков оказалось подбито, в сторону Шахт. Оставшиеся три танка дали чуть позже бой под Мокрым Логом, уничтожив большое количество танков противника. У погибших в том бою героев нет могилы. Известны лишь имена нескольких воинов. Так вот, мне не известно, оказался танк неисправным, или у него кончилось топливо, но его оставили, возможно даже повредив двигатель и др.оборудование. А может, танкисты прекрасно понимали, что этот танк им не переправить через Дон, действовавшие там переправы не были расчитаны на его массу, поэтому и приняли это решение? Все может быть, кто знает подробности?
Вот, что удалось найти по этой теме.Танк мог быть и Т-34.
Планы гитлеровского командования на 19.7.42 - 1ТА овладевает переправой через р.Сев.Донец и, перенося направление удара на левый фланг, наступает через северную часть Шахты на Ростов.
4ТА с дивизией "Великая Германия" захватывает предмостное укрепление через р.Сев.Донец, фронтом на запад, и продвигается южнее Шахты на Ростов.
Части 37А РККА с 17 по 19 июля, отступая, ночами совершали марш по 35-40 км, имея задачей к 19.7.42 соединиться с 3 гв.ск и в дальнейшем отходить совместно. В период марша соединения и части попутно собирали отступившие раньше и блуждающие свои подразделения и одиночек. После приведения частей в порядок на 18 июля 37А имела 15774 человек личного состава и вооружение: винтовок 5441, автоматов 505, ПТР 192, ручных пулеметов 85, станковых пулеметов 40, пушек 45 мм 19, пушек 76 мм 40, орудий 122 и 152 мм 52, минометов 163.
В подчинение 37А поступил 3 гв.ск (228, 341 сд, 2 гв сд, 23 и 24 истребительные бригады). Части 3 гв.ск, согласно директивы штафронта ?0408/ОП к утру 19 июля отходили на рубеж Зайцевка, выс.267, Лихой, Ясный и сосредотачивались: 2гв.сд - Зайцевка, Бол.Федоровка, Владимирская; 341 сд - Ново-Михайловский, Мал.Зверево, Русско-Прохоровский; 228 сд - Зверево, Замчалово, Золотинки.
2 тб 5 гв.тбр в 2.00 получил приказ сосредоточиться в Садки, куда прибыл в составе 9 Т-34. Один Т-34 лейтенанта Эклон отправлен в г.Шахты, ввиду течи масла с коробки и пробитой головки блока, и погружен на платформу для отправки на завод.
Кроме того, армия получила танковую группу Алексеева в составе 25 танков. Но связи по радио с ними штаб армии не имел из-за отсутствия радиоданных. Подвижными средствами связь в течение ночи на 19.7.42 г. также не была установлена. Связь была установлена только к полудню 19 июля. Выяснилось, что штаб 3 гв.ск связи с частями также не имеет, положения их не знает. Танковая группа Алексеева к 15.00 собралась во Владимирская, где был и штарм. Командование группы большую часть танков ремонтировало, в бой могло послать только 6 штук.
Противник под сильным воздействием авиации и танков продвигался на юг, к 15.00 силою 15 танков и батальона пехоты занял Малая Федоровка.
Части 3 гв.ск под давлением противника, ведя сдерживающие бои, отходили.
Командование армии решило сдержать продвижение противника в южном направлении из Большая Федоровка. Для усиления частей 3 гв.ск было выслано 6 танков из танковой группы Алексеева, находившейся во Владимирская. Контратаку обеспечивала батарея дивизионной артиллерии, дивизион РС. При выдвижении танки были замечены авиацией противника, которая беспрерывно действовала на поле боя и до выхода на исходное положение 4 танка из 6 были уничтожены пикирующими бомбардировщиками. Контратака не состоялась. Правый фланг 3 гв.ск был прорван, а левый вынужден был спешно отходить.
После уничтожения наших танков авиация противника атаковала позиции артиллерии и РС, прикрывавшиеся зенитной батареей. У района ОП артиллерии, непосредственно юго-восточнее Владимирская, находился транспорт штарма и 2 самолета связи, прилетевшие из ЮФ. Все это вместе взятое представляли хорошую цель для авиации противника. Атаки авиации были беспрерывными. С 17.00 до 20.30 (до темноты) в воздухе находилось беспрерывно 10-15 бомбардировщиков и 3-5 истребителей. Самолеты пикировали с высоты 800-1000 метров. Пулеметный обстрел вели с бреющего полета. В результате был подавлен огонь зенитной артиллерии, а пулеметы отказались стрелять, ибо каждая обнаруженная огневая точка методично подавлялась авиацией. В итоге сожгли самолеты связи, две установки РС, вывели из строя несколько автомашин, убили и ранили до 20 человек.
Таким образом, в тесном взаимодействии авиации и наземных войск противнику удалось к исходу 19 июля выйти к Владимирская, загнуть правый фланг 3 гв.ск и вынудить его левофланговые части к форсированному отходу.
А кто-нибудь слышал о брошенном тяжелом танке КВ у терриконика над Грушевским мостом. Он был оставлен нашими танкистами в момент отхода из города, накануне оккупации. Об этом говорят несколько свидетелей. До этого, несколько танков было замечено идущими от х.Федоровка, где был тяжелый бой и много наших танков оказалось подбито, в сторону Шахт. Оставшиеся три танка дали чуть позже бой под Мокрым Логом, уничтожив большое количество танков противника. У погибших в том бою героев нет могилы. Известны лишь имена нескольких воинов. Так вот, мне не известно, оказался танк неисправным, или у него кончилось топливо, но его оставили, возможно даже повредив двигатель и др.оборудование. А может, танкисты прекрасно понимали, что этот танк им не переправить через Дон, действовавшие там переправы не были расчитаны на его массу, поэтому и приняли это решение? Все может быть, кто знает подробности?
Вот, что удалось найти по этой теме.Танк мог быть и Т-34.
Планы гитлеровского командования на 19.7.42 - 1ТА овладевает переправой через р.Сев.Донец и, перенося направление удара на левый фланг, наступает через северную часть Шахты на Ростов.
4ТА с дивизией "Великая Германия" захватывает предмостное укрепление через р.Сев.Донец, фронтом на запад, и продвигается южнее Шахты на Ростов.
Части 37А РККА с 17 по 19 июля, отступая, ночами совершали марш по 35-40 км, имея задачей к 19.7.42 соединиться с 3 гв.ск и в дальнейшем отходить совместно. В период марша соединения и части попутно собирали отступившие раньше и блуждающие свои подразделения и одиночек. После приведения частей в порядок на 18 июля 37А имела 15774 человек личного состава и вооружение: винтовок 5441, автоматов 505, ПТР 192, ручных пулеметов 85, станковых пулеметов 40, пушек 45 мм 19, пушек 76 мм 40, орудий 122 и 152 мм 52, минометов 163.
В подчинение 37А поступил 3 гв.ск (228, 341 сд, 2 гв сд, 23 и 24 истребительные бригады). Части 3 гв.ск, согласно директивы штафронта ?0408/ОП к утру 19 июля отходили на рубеж Зайцевка, выс.267, Лихой, Ясный и сосредотачивались: 2гв.сд - Зайцевка, Бол.Федоровка, Владимирская; 341 сд - Ново-Михайловский, Мал.Зверево, Русско-Прохоровский; 228 сд - Зверево, Замчалово, Золотинки.
2 тб 5 гв.тбр в 2.00 получил приказ сосредоточиться в Садки, куда прибыл в составе 9 Т-34. Один Т-34 лейтенанта Эклон отправлен в г.Шахты, ввиду течи масла с коробки и пробитой головки блока, и погружен на платформу для отправки на завод.
Кроме того, армия получила танковую группу Алексеева в составе 25 танков. Но связи по радио с ними штаб армии не имел из-за отсутствия радиоданных. Подвижными средствами связь в течение ночи на 19.7.42 г. также не была установлена. Связь была установлена только к полудню 19 июля. Выяснилось, что штаб 3 гв.ск связи с частями также не имеет, положения их не знает. Танковая группа Алексеева к 15.00 собралась во Владимирская, где был и штарм. Командование группы большую часть танков ремонтировало, в бой могло послать только 6 штук.
Противник под сильным воздействием авиации и танков продвигался на юг, к 15.00 силою 15 танков и батальона пехоты занял Малая Федоровка.
Части 3 гв.ск под давлением противника, ведя сдерживающие бои, отходили.
Командование армии решило сдержать продвижение противника в южном направлении из Большая Федоровка. Для усиления частей 3 гв.ск было выслано 6 танков из танковой группы Алексеева, находившейся во Владимирская. Контратаку обеспечивала батарея дивизионной артиллерии, дивизион РС. При выдвижении танки были замечены авиацией противника, которая беспрерывно действовала на поле боя и до выхода на исходное положение 4 танка из 6 были уничтожены пикирующими бомбардировщиками. Контратака не состоялась. Правый фланг 3 гв.ск был прорван, а левый вынужден был спешно отходить.
После уничтожения наших танков авиация противника атаковала позиции артиллерии и РС, прикрывавшиеся зенитной батареей. У района ОП артиллерии, непосредственно юго-восточнее Владимирская, находился транспорт штарма и 2 самолета связи, прилетевшие из ЮФ. Все это вместе взятое представляли хорошую цель для авиации противника. Атаки авиации были беспрерывными. С 17.00 до 20.30 (до темноты) в воздухе находилось беспрерывно 10-15 бомбардировщиков и 3-5 истребителей. Самолеты пикировали с высоты 800-1000 метров. Пулеметный обстрел вели с бреющего полета. В результате был подавлен огонь зенитной артиллерии, а пулеметы отказались стрелять, ибо каждая обнаруженная огневая точка методично подавлялась авиацией. В итоге сожгли самолеты связи, две установки РС, вывели из строя несколько автомашин, убили и ранили до 20 человек.
Таким образом, в тесном взаимодействии авиации и наземных войск противнику удалось к исходу 19 июля выйти к Владимирская, загнуть правый фланг 3 гв.ск и вынудить его левофланговые части к форсированному отходу.
| Сергей К |
| Вот и правда войны. 1 винтовка на з человека |
20 января 2013 в 21:37 ДмитрийВ пишет:
Д> приведения частей в порядок на 18 июля 37А имела
Д> 15774 человек личного состава и вооружение:
Д> винтовок 5441, автоматов 505, ПТР 192, ручных
Д> пулеметов 85, станковых пулеметов 40,
Вот и правда войны. 1 винтовка на з человека.
Отец мне подобное и рассказывал про отступающие войска. Оборванные солдаты без оружия.
Д> приведения частей в порядок на 18 июля 37А имела
Д> 15774 человек личного состава и вооружение:
Д> винтовок 5441, автоматов 505, ПТР 192, ручных
Д> пулеметов 85, станковых пулеметов 40,
Вот и правда войны. 1 винтовка на з человека.
Отец мне подобное и рассказывал про отступающие войска. Оборванные солдаты без оружия.
| ДмитрийВ |
Должен упомянуть еще и о том, что 37А это переформированная армия генерала Власова. Отутствие оружия означает лишь одно, что в ее состав влились собранные в полях органами НКВД "беженцы" с поля боя. у которых естественно не было оружия. Именно солдаты 3 гв.стр.корпуса (позднее расформированного в августе 1942г.) и составили большую часть пленных в школе номер 5 г.Шахты.
| Сергей К |
| Можно поподробнее? Власов же командовал 2-й ударной армией |
20 января 2013 в 21:56 ДмитрийВ пишет:
Д> Должен упомянуть еще и о том, что 37А это
Д> переформированная армия генерала Власова.
Можно поподробнее? Власов же командовал 2-й ударной армией, а её остатки в это время как раз выходили из окружения на Волховском фронте, и вроде бы из них же 2-ю ударную и переформировывали.
Если у вас другая достоверная информация с удовольствием почитаю.
Д> Должен упомянуть еще и о том, что 37А это
Д> переформированная армия генерала Власова.
Можно поподробнее? Власов же командовал 2-й ударной армией, а её остатки в это время как раз выходили из окружения на Волховском фронте, и вроде бы из них же 2-ю ударную и переформировывали.
Если у вас другая достоверная информация с удовольствием почитаю.
| ДмитрийВ |
Сергей К 20 января 2013 22:09
Можно поподробнее? Власов же командовал 2-й ударной армией, а её остатки в это время как раз выходили из окружения на Волховском фронте, и вроде бы из них же 2-ю ударную и переформировывали.
Если у вас другая достоверная информация с удовольствием почитаю.
Пожалуйста, это не секрет. Хочу отметить, что я не писал, что он попал в плен с 37 Армией, а просто командовал ей ранее:
Генерал Андрей Власов Главная
Вы же имели ввиду эту информацию:
Неизвестная война: 2 Ударная армия .Генерал Власов.
Можно поподробнее? Власов же командовал 2-й ударной армией, а её остатки в это время как раз выходили из окружения на Волховском фронте, и вроде бы из них же 2-ю ударную и переформировывали.
Если у вас другая достоверная информация с удовольствием почитаю.
Пожалуйста, это не секрет. Хочу отметить, что я не писал, что он попал в плен с 37 Армией, а просто командовал ей ранее:
Генерал Андрей Власов Главная
Вы же имели ввиду эту информацию:
Неизвестная война: 2 Ударная армия .Генерал Власов.
21 января (понедельник) 2013
| Юрий Степанович |
"Права на ошибку нет". Олег Иванников, военный эксперт:
<<Права на ошибку нет>>. Олег Иванников, военный эксперт.. Обсуждение на LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников
<<Права на ошибку нет>>. Олег Иванников, военный эксперт.. Обсуждение на LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников
vz.ru/opinions/2013/1/17/616333.html17 января 2013, 18:58 За 8 лет Россия должна совершить гигантский рывок в области национальной обороны. 2011 и 2012 годы у многих россиян устойчиво ассоциируются со словами Государственный оборонный заказ (ГОЗ...