13 ноября (суббота) 2010
| FPGG |
| Возможно, уважаемый vtrnon |
13 ноября 2010 в 11:39 vtrnon пишет:
v> АЗПП обводная труба и изменение схемы разводки
v> труб по квартире - это перепланировка, на которую
v> нужно получить разрешение. Остальное - читайте
v> выше.
Возможно, уважаемый vtrnon. Буду признателен, если приведете убедительные доводы со ссылкой на нормативный документ, в котором прямо дано определение ПЕРЕПЛАНИРОВКИ, в том числе содержащее прямое указание на то, что устройство обводной трубки - это мероприятие прямо относящееся к перепланировке.
А вот из практики, расскажу, что на заре "теплых полов" одна из фирм в нашем городе успешно осуществляла монтаж таких полов в квартирах МКД, к тому же ВНЯТНЫХ, ПОНЯТНЫХ и главное мотивированных доводов о том, что это ни что иное как перепланировка, основанных на нормах закона - ТПТС (тогда они поставляли тепло) так и не представили.
Перепланировка - мероприятие, выражающееся в проведении в помещениях здания строительных работ, связанных с изменением месторасположения или размеров помещений, их функционального назначения.
Полагаю, что врезание обводной трубки не меняет месторасположения или размера помещений в квартире, тем более их функционального назначения. Кроме того, права других собственников ничуть не нарушаются. Отец приятеля моего сына в Ростове установил такие обводные трубки, вызвал представителей УК и РСО (немного схитрил и заманул) и при соседях был составлен акт, который подписали соседи и представители УК. РСО подписывать отказались. Однако, в суд РСО до сих пор так и не обратилась - НЕ С ЧЕМ. Далее этот папашка установил теплые полы и забыл об отоплении (видимо подворовывает эл. энергию с собственного магазина на 1 цокльном этаже этого же МКД).
Кстати, сейчас проекты новых МКД предусматривают на системе отопления запорную арматуру (краны), окрывая-закрывая которые потребитель сам регулирует температуру нагревания прибора отопления, при этом с заменой батареи нет никаких проблем. Кран закрыл - батарею снял на фиг.
Таким образом, полагаю!!!, что если кто то надумает просто - ну вот просто отключиться от отопления именно таким образом, то УК и (или) ООО "РКС" в суд обращаться не будет. Не с чем.
Разубеди меня vtrnon, если можно (нормативкой конечно). Может быть я заблуждаюсь?
v> АЗПП обводная труба и изменение схемы разводки
v> труб по квартире - это перепланировка, на которую
v> нужно получить разрешение. Остальное - читайте
v> выше.
Возможно, уважаемый vtrnon. Буду признателен, если приведете убедительные доводы со ссылкой на нормативный документ, в котором прямо дано определение ПЕРЕПЛАНИРОВКИ, в том числе содержащее прямое указание на то, что устройство обводной трубки - это мероприятие прямо относящееся к перепланировке.
А вот из практики, расскажу, что на заре "теплых полов" одна из фирм в нашем городе успешно осуществляла монтаж таких полов в квартирах МКД, к тому же ВНЯТНЫХ, ПОНЯТНЫХ и главное мотивированных доводов о том, что это ни что иное как перепланировка, основанных на нормах закона - ТПТС (тогда они поставляли тепло) так и не представили.
Перепланировка - мероприятие, выражающееся в проведении в помещениях здания строительных работ, связанных с изменением месторасположения или размеров помещений, их функционального назначения.
Полагаю, что врезание обводной трубки не меняет месторасположения или размера помещений в квартире, тем более их функционального назначения. Кроме того, права других собственников ничуть не нарушаются. Отец приятеля моего сына в Ростове установил такие обводные трубки, вызвал представителей УК и РСО (немного схитрил и заманул) и при соседях был составлен акт, который подписали соседи и представители УК. РСО подписывать отказались. Однако, в суд РСО до сих пор так и не обратилась - НЕ С ЧЕМ. Далее этот папашка установил теплые полы и забыл об отоплении (видимо подворовывает эл. энергию с собственного магазина на 1 цокльном этаже этого же МКД).
Кстати, сейчас проекты новых МКД предусматривают на системе отопления запорную арматуру (краны), окрывая-закрывая которые потребитель сам регулирует температуру нагревания прибора отопления, при этом с заменой батареи нет никаких проблем. Кран закрыл - батарею снял на фиг.
Таким образом, полагаю!!!, что если кто то надумает просто - ну вот просто отключиться от отопления именно таким образом, то УК и (или) ООО "РКС" в суд обращаться не будет. Не с чем.
Разубеди меня vtrnon, если можно (нормативкой конечно). Может быть я заблуждаюсь?
| FPGG |
| Этот дом стоит в торец ресторану Жюль Верн бывшая паркмахерская Чародейка . Серый длинный пятиэтажный дом по ул.Ленина |
13 ноября 2010 в 11:41 Василий пишет:
В> 13 ноября 2010 в 09:57 FPGG пишет:
В> F> официально) в МКД по ул. Ленина д. 133 в кв.
В> 63
В> F> установлено индивидуальное отопление.
В> F> При
В> F> желании можете зайти во двор и сами посмотреть
В> -
В> д. 133 - в каком районе этой улицы?
Этот дом стоит в торец ресторану "Жюль Верн" (бывшая паркмахерская "Чародейка"). Серый длинный пятиэтажный дом по ул.Ленина, который буквой "Г" "заворачивает" на ул.Клименко.
Работы по ремонту кухни в кв. 63 идут до сих пор. Котел уже установили, сопло вывели, газовую трубу свежую установили. Подъезд ? 5 в центре двора, 4 этаж.
В> 13 ноября 2010 в 09:57 FPGG пишет:
В> F> официально) в МКД по ул. Ленина д. 133 в кв.
В> 63
В> F> установлено индивидуальное отопление.
В> F> При
В> F> желании можете зайти во двор и сами посмотреть
В> -
В> д. 133 - в каком районе этой улицы?
Этот дом стоит в торец ресторану "Жюль Верн" (бывшая паркмахерская "Чародейка"). Серый длинный пятиэтажный дом по ул.Ленина, который буквой "Г" "заворачивает" на ул.Клименко.
Работы по ремонту кухни в кв. 63 идут до сих пор. Котел уже установили, сопло вывели, газовую трубу свежую установили. Подъезд ? 5 в центре двора, 4 этаж.
| vtrnon |
| С точки зрения закона - это конечно не перепланировка, а переустройство, но требования одни и те же |
13 ноября 2010 в 16:38 FPGG пишет:
F> Разубеди меня vtrnon, если можно (нормативкой
F> конечно). Может быть я заблуждаюсь?
С точки зрения закона - это конечно не перепланировка, а переустройство, но требования одни и те же. Цитата из Жилищного кодекса (с сокращениями)
Глава 4. ПЕРЕУСТРОЙСТВО И ПЕРЕПЛАНИРОВКА ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ
Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения
1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
Статья 26. Основание проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения
1. Переустройство и (или) перепланировка жилого помещения проводятся с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий согласование) на основании принятого им решения.
2. Для проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения собственник данного помещения или уполномоченное им лицо (далее в настоящей главе - заявитель) в орган, осуществляющий согласование, по месту нахождения переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения представляет:
1) заявление о переустройстве и (или) перепланировке по форме, утвержденной уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти;
2) правоустанавливающие документы на переустраиваемое и (или) перепланируемое жилое помещение (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии);
3) подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения;
4) технический паспорт переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения;
5) согласие в письменной форме всех членов семьи нанимателя (в том числе временно отсутствующих членов семьи нанимателя), занимающих переустраиваемое и (или) перепланируемое жилое помещение на основании договора социального найма (в случае, если заявителем является уполномоченный наймодателем на представление предусмотренных настоящим пунктом документов наниматель переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения по договору социального найма);
Статья 27. Отказ в согласовании переустройства и (или) перепланировки жилого помещения
1. Отказ в согласовании переустройства и (или) перепланировки жилого помещения допускается в случае:
1) непредставления определенных частью 2 статьи 26 настоящего Кодекса документов;
2) представления документов в ненадлежащий орган;
3) несоответствия проекта переустройства и (или) перепланировки жилого помещения требованиям законодательства.
Статья 29. Последствия самовольного переустройства и (или) самовольной перепланировки жилого помещения
1. Самовольными являются переустройство и (или) перепланировка жилого помещения, проведенные при отсутствии основания, предусмотренного частью 6 статьи 26 настоящего Кодекса, или с нарушением проекта переустройства и (или) перепланировки, представлявшегося в соответствии с пунктом 3 части 2 статьи 26 настоящего Кодекса.
2. Самовольно переустроившее и (или) перепланировавшее жилое помещение лицо несет предусмотренную законодательством ответственность.
3. Собственник жилого помещения, которое было самовольно переустроено и (или) перепланировано, или наниматель такого жилого помещения по договору социального найма обязан привести такое жилое помещение в прежнее состояние в разумный срок и в порядке, которые установлены органом, осуществляющим согласование.
4. На основании решения суда жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если этим не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни или здоровью.
Статья 26 п 2 подпункт 3 - предоставить проект, для которого нужны технические условия. Или я ошибаюсь?
F> Разубеди меня vtrnon, если можно (нормативкой
F> конечно). Может быть я заблуждаюсь?
С точки зрения закона - это конечно не перепланировка, а переустройство, но требования одни и те же. Цитата из Жилищного кодекса (с сокращениями)
Глава 4. ПЕРЕУСТРОЙСТВО И ПЕРЕПЛАНИРОВКА ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ
Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения
1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
Статья 26. Основание проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения
1. Переустройство и (или) перепланировка жилого помещения проводятся с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий согласование) на основании принятого им решения.
2. Для проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения собственник данного помещения или уполномоченное им лицо (далее в настоящей главе - заявитель) в орган, осуществляющий согласование, по месту нахождения переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения представляет:
1) заявление о переустройстве и (или) перепланировке по форме, утвержденной уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти;
2) правоустанавливающие документы на переустраиваемое и (или) перепланируемое жилое помещение (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии);
3) подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения;
4) технический паспорт переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения;
5) согласие в письменной форме всех членов семьи нанимателя (в том числе временно отсутствующих членов семьи нанимателя), занимающих переустраиваемое и (или) перепланируемое жилое помещение на основании договора социального найма (в случае, если заявителем является уполномоченный наймодателем на представление предусмотренных настоящим пунктом документов наниматель переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения по договору социального найма);
Статья 27. Отказ в согласовании переустройства и (или) перепланировки жилого помещения
1. Отказ в согласовании переустройства и (или) перепланировки жилого помещения допускается в случае:
1) непредставления определенных частью 2 статьи 26 настоящего Кодекса документов;
2) представления документов в ненадлежащий орган;
3) несоответствия проекта переустройства и (или) перепланировки жилого помещения требованиям законодательства.
Статья 29. Последствия самовольного переустройства и (или) самовольной перепланировки жилого помещения
1. Самовольными являются переустройство и (или) перепланировка жилого помещения, проведенные при отсутствии основания, предусмотренного частью 6 статьи 26 настоящего Кодекса, или с нарушением проекта переустройства и (или) перепланировки, представлявшегося в соответствии с пунктом 3 части 2 статьи 26 настоящего Кодекса.
2. Самовольно переустроившее и (или) перепланировавшее жилое помещение лицо несет предусмотренную законодательством ответственность.
3. Собственник жилого помещения, которое было самовольно переустроено и (или) перепланировано, или наниматель такого жилого помещения по договору социального найма обязан привести такое жилое помещение в прежнее состояние в разумный срок и в порядке, которые установлены органом, осуществляющим согласование.
4. На основании решения суда жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если этим не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни или здоровью.
Статья 26 п 2 подпункт 3 - предоставить проект, для которого нужны технические условия. Или я ошибаюсь?
| FPGG |
Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения
1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
Смотрю на свой Техпаспорт на квартиру.
Состав технического паспорта:
1. Сведения о принадлежности
2. Поэтажный план квартиры (строения)
3. Экспликация площади квартиры
4. Общие сведения о здании
Ни на поэтажном плане (п.2) ни в экспликации (п.3)об инженерных сетях ни черточки не нарисовано ни слова не написано. В какой именно раздел технического паспорта на жилое помещение внести изменения, то есть именно графически отразить устройство обводной трубки и в какой именно раздел, в какую именно графу экспликации вписать это словами?
Я достаточно хорошо знаю ЖК РФ (за год поди уже и наизусть выучил). Так вот нормы Главы 4. Кодекса применяются в системном толковании в непосредственной связи со СНиПами, причем речь идет о перепланировке именно помещений, то есть перенос межкомнатных стен и (или) устройство проёмов в несущих стенах дома (в нашем доме именно такие перепланировки есть) то есть расширяют проем несущей стены на лоджию (в виде арки) и площадь зала 16 м. кв., за счет лоджии увеличивается на 4 м. кв., что неизбежно ведет к переносу инженерных сетей (отопления, эл. проводки) а если совмещают или расширяют санузлы, то и водопроводных сетей и канализации. ВОТ только тогда - согласен на все 99,99% А устройство несчастной обводной трубки - не есть перенос чего либо вообще, то есть стояк (общее имущество) остается на своем месте без изменения и не меняется принципиальная схема отопления, предусмотренная проектом.
Так что при всем моем уважении к Вам vtrnon - позволю себе остаться при своем мнении.
1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
Смотрю на свой Техпаспорт на квартиру.
Состав технического паспорта:
1. Сведения о принадлежности
2. Поэтажный план квартиры (строения)
3. Экспликация площади квартиры
4. Общие сведения о здании
Ни на поэтажном плане (п.2) ни в экспликации (п.3)об инженерных сетях ни черточки не нарисовано ни слова не написано. В какой именно раздел технического паспорта на жилое помещение внести изменения, то есть именно графически отразить устройство обводной трубки и в какой именно раздел, в какую именно графу экспликации вписать это словами?
Я достаточно хорошо знаю ЖК РФ (за год поди уже и наизусть выучил). Так вот нормы Главы 4. Кодекса применяются в системном толковании в непосредственной связи со СНиПами, причем речь идет о перепланировке именно помещений, то есть перенос межкомнатных стен и (или) устройство проёмов в несущих стенах дома (в нашем доме именно такие перепланировки есть) то есть расширяют проем несущей стены на лоджию (в виде арки) и площадь зала 16 м. кв., за счет лоджии увеличивается на 4 м. кв., что неизбежно ведет к переносу инженерных сетей (отопления, эл. проводки) а если совмещают или расширяют санузлы, то и водопроводных сетей и канализации. ВОТ только тогда - согласен на все 99,99% А устройство несчастной обводной трубки - не есть перенос чего либо вообще, то есть стояк (общее имущество) остается на своем месте без изменения и не меняется принципиальная схема отопления, предусмотренная проектом.
Так что при всем моем уважении к Вам vtrnon - позволю себе остаться при своем мнении.
| FPGG |
| Я попробовал отразить юридический аспект вопроса - МОЖЕТ |
12 ноября 2010 в 21:04 Василий пишет:
В> Если жильцу в МКД не требуется отопление от
В> котельной, может ли он от такого отопления
В> отключиться?
Я попробовал отразить юридический аспект вопроса - МОЖЕТ. Право одностороннего расторжения договора, в данном случае на поставку коммунального ресурса предусмотрено Гражданским кодексом РФ.
Какой вопрос - такой ответ.
Василий не указал, что дальше собирается делать.
Если утраивать индивидуальное отопление - то в Шахтах принято, что это Перепланировка. Хотя я с этим не согласен. Хоть в Главе 4. ЖК РФ и указано, что Перепланировка - это перенос инженерных систем, но я все таки настаиваю на системном толковании в сотношении со СНиПами. То есть перенос инженерных систем, рассматривается только как следствие переноса межкомнатных стен или расширения несущих конструкций. Причем в Техпаспорте на жилое помещение отразится исключительно и только новая конфигурация этих стен на поэтажном плане квартиры и будет указана новая площадь в экспликации к этому плану. И НАСТАИВАЮ - ни одного слова про месторасположение новых труб отопления, количества радиаторов батарей, включая количество розеток и т д - в этом техпаспорте не отражается ни в одном месте. Однако, если я в квартире все оставляю как есть, все стены и устраиваю перемычку в системе отопления - то лично по моему субъективному мнению никому, кроме Ростехнадзора и т д... то есть всех кроме ООО "РКС" это касается, но только лишь с точки зрения безопасности и соблюдения Правил установки и эксплуатации котолов и системы - но никак не реконструкции и переноса стен, так как они как раз и стоят на своем месте.
Возможно я ошибаюсь - на то и форум. Может кто то что то подправит - это было бы здорово. Но я выразил свою личную, субъективную точку зрения. Вот и все.
Кстати, если Василий решит устроить вместо индивидуального отопления - теплые полы (не важно выгодно или нет с точки зрения тарифов на эл. энергию) а просто - решил вот так и точка. То в данном случае, как я опять же полагаю, никаких разрешений и согласований не нужно. Единственное, что необходимо, это надлежащим образом зафиксировать тот факт, что вы не потребляете тепловую энергию в отоплении. Это главное, потому что после фиксации этого факта пишется письмо в ООО "РКС" и те дают командук в ЕРКЦ не начислять оплату за отопление или это все делает УК - при условии наличия заключенного договора между УК и ООО "РКС".
В> Если жильцу в МКД не требуется отопление от
В> котельной, может ли он от такого отопления
В> отключиться?
Я попробовал отразить юридический аспект вопроса - МОЖЕТ. Право одностороннего расторжения договора, в данном случае на поставку коммунального ресурса предусмотрено Гражданским кодексом РФ.
Какой вопрос - такой ответ.
Василий не указал, что дальше собирается делать.
Если утраивать индивидуальное отопление - то в Шахтах принято, что это Перепланировка. Хотя я с этим не согласен. Хоть в Главе 4. ЖК РФ и указано, что Перепланировка - это перенос инженерных систем, но я все таки настаиваю на системном толковании в сотношении со СНиПами. То есть перенос инженерных систем, рассматривается только как следствие переноса межкомнатных стен или расширения несущих конструкций. Причем в Техпаспорте на жилое помещение отразится исключительно и только новая конфигурация этих стен на поэтажном плане квартиры и будет указана новая площадь в экспликации к этому плану. И НАСТАИВАЮ - ни одного слова про месторасположение новых труб отопления, количества радиаторов батарей, включая количество розеток и т д - в этом техпаспорте не отражается ни в одном месте. Однако, если я в квартире все оставляю как есть, все стены и устраиваю перемычку в системе отопления - то лично по моему субъективному мнению никому, кроме Ростехнадзора и т д... то есть всех кроме ООО "РКС" это касается, но только лишь с точки зрения безопасности и соблюдения Правил установки и эксплуатации котолов и системы - но никак не реконструкции и переноса стен, так как они как раз и стоят на своем месте.
Возможно я ошибаюсь - на то и форум. Может кто то что то подправит - это было бы здорово. Но я выразил свою личную, субъективную точку зрения. Вот и все.
Кстати, если Василий решит устроить вместо индивидуального отопления - теплые полы (не важно выгодно или нет с точки зрения тарифов на эл. энергию) а просто - решил вот так и точка. То в данном случае, как я опять же полагаю, никаких разрешений и согласований не нужно. Единственное, что необходимо, это надлежащим образом зафиксировать тот факт, что вы не потребляете тепловую энергию в отоплении. Это главное, потому что после фиксации этого факта пишется письмо в ООО "РКС" и те дают командук в ЕРКЦ не начислять оплату за отопление или это все делает УК - при условии наличия заключенного договора между УК и ООО "РКС".
| FPGG |
И еще. Что касается пошаговости - в Шахтах это врядли получится без легкого обмана и лукваства в части заманывания к себе представителей УК и РКС и еще два три соседа - что бы те не открутились. РКС безусловно не выгодно терять абонента - отсюда и ВСЕ палки в колеса и вот тут кстати политика Администрации играет очень важную роль (можете всласть отпинать Мэра) но по моему субъективному мнению, скорее всего без расторжения договора в судебном порядке не обойтись. Еще разочек можно пнуть Мэра, в данном случае очень уместно -согласено на все 99,99%!!!
| B LIN |
| Вот и вернулись к нашим баранам . Пишу без радости. Потому что скорее всего без |
13 ноября 2010 в 21:58 FPGG пишет:
F> И еще. Что касается пошаговости - в Шахтах это
F> врядли получится без легкого обмана и лукваства в
F> части заманывания к себе представителей УК и РКС
F> и еще два три соседа - что бы те не открутились.
F> РКС безусловно не выгодно терять абонента -
F> отсюда и ВСЕ палки в колеса и вот тут кстати
F> политика Администрации играет очень важную роль
F> (можете всласть отпинать Мэра) но по моему
F> субъективному мнению, скорее всего без
F> расторжения договора в судебном порядке не
F> обойтись. Еще разочек можно пнуть Мэра, в данном
F> случае очень уместно -согласено на все 99,99%!!!
Вот и "вернулись к нашим баранам". Пишу без радости. Потому что скорее всего без
F> расторжения договора в судебном порядке не
F> обойтись.
это реальность,FGPP. Теперь точно пойду "умою руки": как всё заразительно, однако
F> И еще. Что касается пошаговости - в Шахтах это
F> врядли получится без легкого обмана и лукваства в
F> части заманывания к себе представителей УК и РКС
F> и еще два три соседа - что бы те не открутились.
F> РКС безусловно не выгодно терять абонента -
F> отсюда и ВСЕ палки в колеса и вот тут кстати
F> политика Администрации играет очень важную роль
F> (можете всласть отпинать Мэра) но по моему
F> субъективному мнению, скорее всего без
F> расторжения договора в судебном порядке не
F> обойтись. Еще разочек можно пнуть Мэра, в данном
F> случае очень уместно -согласено на все 99,99%!!!
Вот и "вернулись к нашим баранам". Пишу без радости. Потому что скорее всего без
F> расторжения договора в судебном порядке не
F> обойтись.
это реальность,FGPP. Теперь точно пойду "умою руки": как всё заразительно, однако