ОК... Конкретика так конкретика. Вопрос был о концепции моих взаимоотношений с УК в части реализации пп.64-74 Правил 307. Так?

Позиция от Мэра (тут же все только его костыляют) до диспетчеров аварийных служб всех УК города.
Цитаты дежурных диспетчеров УК:
1. Нет воды? - Шо вы хатите звантие в вадаканал.
2. Слабый напор? - Шо вы хатите вы по счетчикам.

ЭТО ЖЕЛЕЗОБЕТОННАЯ ПОЗИЦИЯ и о пп. 64-74 Правил 307 НЕ ЖЕЛАЮТ ДАЖЕ СЛУШАТЬ.

Сейчас у вас, мои хорошие форумчане, у вас должен возникнуть ураган гневных вопросов и цитат из Правил 307 - не парьтесь. Не пробить этот железобетон.

Я подключил соседей (2 из 90), мы звонили дистпетчеру, фиксировали номера заявок, составляли акты и подписывали их сами. Писали (от всех троих) жалобы и претензии в УК, о том, что не присылают предстваителя составлять и подписывать акт. ВСЕ по закону и ЧТО? Достал я Кокорова до печенки. Написал я в Роспотребнадзор. Кокоров только узнал о жалобе - галопом направил своих опричников (юристку Плотникову и инженера ПТО Маштакову) в наш дом. Те ходили по квартирам (не выше 3-го этажа) с актами и и планомерно опрашивали соседей: "У Вас вода сецчас идет? - ДА, тогда подпишите акт - ПОДПИСЫВАЛИ. Но ходили то, в то время (утром и вечером) когда вода была, потому что воду: коглда народ на работу и с работы хоть как то на давали. Короче, на рассмотрении дела в Роспотребнадзоре Кокоров КИНУЛ НА СТОЛ Грецеву КУЧУ подписанных жильцами актов о том, что вода есть, а когла воды нет - это Водоканал и его Кокорова не за что привлекать, . Грецев (крассава) - чуть не в морду Кокорову швырнул эти писульки и сказал: "Потребители не должны страдать от того, что Водоканал не поставляет воду. Делайте потребителям перерасчет и взыскивайте с Водоканала. И на 15.000 рубликов - ГЫЧ УК Жилремсервис.

До Роспотребнадзора были еще ГЖИ с протоколом и Прокуратура вносила представление.

Итог: Расторжение УК Жилремсервис договора управления в одностороннем порядке. Как все это было юридически - Кривое зеркало, Камеди клаб и даже КВН - просто отдыхают.

НЕ будут УК делать перерасчет по домам, районам, кварталлам, для того, что бы снизить свою задолженность перед Водоканалом за неплатежи жильцов (юридически всерно). НЕ будут по той причине, что Водоканал (юридически) и так недополучает денег из за неплатежей потребителей, при этом нарушает курглосуточный и бесперебойный режим, а тут еще УК со своими исками - Водоканал обанкротится еще быстрей. Контр-доводы от преславутом ООО "ЕРКЦ", который крутит всеми деньгами неуместен ЭТО отденльное БОЛОТО (будет желание - расскажу).

Юрий. Я постарался быть максимально кратким, а немного подразвез, что бы вопросов у вас было меньше, причем ответы на них такие же очевидные.

АЗПП вы как я понял приветствуете только способ управления в виде УК, а чем конкретно вам не нравится непосредственное управление или ТСЖ?

И последнее: Гулять так гулять. (юридический аспект)

Системная позиция: от Мэра до директоров УК.

В городе Шахты принята посредническая схема (что бы не обанкротить УК за 2-3 месяца, если работать по ЖК РФ и Правилам 307), при которой УК - Агент, а жильцы МКД - Принципалы.(ч.1, ст.1005 ГК РФ)

Причем тут очень тонкая игра сподменой понятий КУ и КР. УК ловко подменяет понятие коммунальный ресурс на коммунальную услугу (п.3 Правил 307).

1. Договоры (типовые по всему городу одинаковые разрабюотка МУ "Департамент ЖКХ" - можно покостылять "любимого" всеми Мэра) не соответствуют ч.2 ст. 162 ЖК РФ. Из договоров не вытекает прямая обязанность УК поставлять КУ, а только организовывать предоставление КУ!!! Принципалам (жильцам) ВНИМАНИЕ специализированными!!! организациями!!!. Но РСО не предоставляет КУ жильцам при выборе способа управлени УК, а предоставляет УК ресурсы, для того, что бы эти ресурсы были проданы жильцам в составе коммунальной услуги (читайте п. 3 Правил 307 определения КУ и определение КР)

По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки - ФИГНЯ потому, что закрепляется нарушением ООО "ЕРКЦ" - Принципал платит за ЖКУ ООО "ЕРКЦ", а те расщеплят платежи и УК платят - только за управление, обслуживающим организациям - только за содержание и текущий ремонт, а ресурсникам за ресурсы, то есть УК не получает денег за КУ (содержание + ресурс), а только за организацию предоставления КУ жильцам - то есть заключили договоры с подрядчиками и РСО - и ВСЕ.

И ты хоть лоб себе расшиби, а в этой клоаке никому ничего не докажешь.

Вот тебе Юрий Война и мир в трех словах.

7 ноября 2010 в 10:54 АЗПП пишет:
А> Системная позиция: от Мэра до директоров УК.
А> В городе Шахты принята посредническая схема (что
А> бы не обанкротить УК за 2-3 месяца, если работать
А> по ЖК РФ и Правилам 307)

То есть чтобы не обанкротиться за 2-3 месяца УК сознательно нарушают нормы ЖК РФ и Правила 307?

Естественно. И не УК, вот как раз это позиция Администрации. Ведь именно Админа нагнули на создание УК (шоб были и шоб отчитаться в Москву). УК в г.Шахты - фикция, на базе старых ЖЭКовских организаций.

Вот на кой ляд, УК тратила деньги на то, что бы в 2008 году максимально окрутить весь жилфонд на управление как бы доровольно - это исключительно и только потому, что если бы не вложились в создание иллюзии добровольности, то ОМС обязазано было провести конкурсы по Постановлению 75. А в постановлении 75 есть УБИЙСТВЕННЫЕ п. 42 и п. 43 которые НЕВЫПОЛНИМЫ потому что в УК нет денег на обеспечение исполнения обязательств, причем не сколько перед жильцами (накакать на них) а перед РСО, которые постоянно в безакцептном порядке снимали бы оплату за ресурсы с Укашек, а те запролись бы в судах годами взыскивать с неплательщиков, поскольку даже по закону УК может фактически!!! подать иск в суд на неплательщика только через 8 месяцев (почитайте внимательно!!! и системно истолкуйте права УК и права Собственников МКД) - ВСЕ ТУПИК. Отсюда и вся схема, по которой остается все как было при СССР... Де-юро ни с кого не спросишь.

Обращаю внимание на то, что уже проведенные конкурсы департаментом ЖКХ на управление МКД муниципального фонда - БЕЗ обеспечения обязательтв п. 42 п. 43 Правил N 75 кроме того, Договор управления (Форма N 9 конкурсной документации) - яркое подтверждение всей схемы, что я описал.

ЧИТАЙТЕ форумчане Департамент ЖКХ города Шахты приглашает к участию в конкурсе

'Департамент ЖКХ' г. Шахты приглашает принять участие в открытом конкурсе по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом

А вы говорите, что я вероломно вломился в ваш форум и еще выступаю тут непонятно о чем.

Эта ссылка из этого форума Департамент ЖКХ города Шахты приглашает к участию в конкурсе

'Департамент ЖКХ' г. Шахты приглашает принять участие в открытом конкурсе по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом

Скачайте конкурсную документацию и сравните с Постановлением Правитенльства ? 75 и проанализируйте венец творения Администрации города Шахты, в лице МУ "Департамент ЖКХ" - Договор управления МКД Форма 9 конкурсной документации - ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ договор, "немного переработанный, совсем чуть чуть но комично 0 описаться можно" юристом ООО УК "Жилресмервис" и ООО УК "Жилсервис".... А в ООО УК "Вега" ваще почти один в один с Агентом и Принципалами, о которых в ч.2 ст. 162 ЖК РФ в помине ничего не сказано.

И где соответствие договора управления ст. 162, как того требует подпункт 16 п. 41 Постановления N 75 - ГДЕ? Прочитайте Предмет договора (Форма N 9) и ч. 2 ст. 162 ЖК РФ.

Найдите в договоре (Форма N 9) существенные условия договора, прямо и четко указанные в ч. 3 ст. 162 ЖК РФ??? НЕ НАЙДЕТЕ.

Где в договоре (Форма N 9) расчетная и конечная стоимость каждой отдельно взятой услуги подпункт 4 п.41 Постановления 75?

ВОТ ПРОСТО: Возьмите договор (Форма N 9) и сравните хотя бы с п. 41, 42, 43 Постановления 75 - УВЕРЕН это не сложно даже не для юриста, методом сличения найти отличия.

Заверенные копии реально заключенных договоров по провелденному конкурсу у меня есть и что толку?... Кто будет отменять конкурсы и признавать договоры недействительными? Прокуратура при Горбачеве В.М. - ОТКАЗАЛАСЬ видеть какие либо нарушения в системе ЖКХ. Госжилинспекция: Николов В.А. адвокат управляющих организаций города Шахты.

Один Роспотребнадзор, в рамках своих полномочий (ооооооооочень маленьких рамках из за ФЗ 294) кроме того по рукам уже не дают, а лупят бейсбольной битой Ростовское Управление и Прокуратура тоже не поддерживает внеплановых проверок.

И ЧТО ДЕЛАТЬ?

Единственный выход, который я вижу это долбить Москву до тех пор, пока хоть что то не сдвинется с места.

ВСЕ. Устал. Пойду заем нерв и пристану к молодой жене.

7 ноября 2010 в 10:25 АЗПП пишет:
А> ОК... Конкретика так конкретика.

Правильно. Не нужно пространно описывать историю, как было в СССР и как стало сейчас. Мы живём в "сейчас", а не в СССР.

А теперь подытоживаем сказанное АЗПП, т.е. выбираем из всего этого рекомендации конкретных действий (то, о чём спрашивал КНУТ):
1. Подключить хотя бы 2-х соседей, чтобы было с кем акты подписывать.
2. Фиксировать с ними все факты нарушения оказания услуг.
3. Писать претензии в УК с требованием перерасчёта за недополучение услуги в полном объёме.
4. При отказе УК выполнить требование претензии направлять жалобу на УК в Роспотребнадзор. Возможно также и в Прокуратуру.

А> НЕ будут УК делать перерасчет по домам, районам,
А> кварталлам, для того, что бы снизить свою
А> задолженность перед Водоканалом за неплатежи
А> жильцов (юридически всерно). НЕ будут по той
А> причине, что Водоканал (юридически) и так
А> недополучает денег из за неплатежей потребителей,
А> при этом нарушает курглосуточный и бесперебойный
А> режим, а тут еще УК со своими исками - Водоканал
А> обанкротится еще быстрей.

Думаю, что банкротство Водоканала не должно волновать потребителей. И если УК такая сердобольная, что не хочет требовать перерасчёт с Водоканала, то это её проблемы, а не жильцов.

Юридически схема такая:
1. Потребитель направляет претензию в УК. УК должна сделать перерасчёт.
2. УК на основании перерасчёта с потребителем выставляет Водоканалу требование о перерасчёте уже от своего имени, чтобы получить деньги с Водоканала, которые она не дополучила с получателя.

Три ха-ха.

1. за нарушения режима подачи ресурсов ответственность предусмотрена ст. 7.23 КРФ об АП, рассмотрение и привлечение по которой входит в компененцию не Роспотребнадзора а Госжилинспекции. Госжилинспектор по городу Шахты Николов Владимир Альбертович - адвокат управляющих компаний.

Теперь факты:
В апреле 2010 года после 9-ти моих обращений в Госжилинспекцию, в том числе по вопросу режиа подачи холодной воды наконец то пришла комиссия в составе: Госжилинспектор Николов В.А., представитель Администрации (фамилию не записал, мой косяк, но не столь важно) и представителя обслуживающей организации ООО УК "Жилремсервис 1" гл. инженер Гилле О.Ю (представителей ООО УК "Жилремсервис" не было, Николов на это ничего не ответил почему именно предстваителей УК нет). Далее бодались бодались по вопросам содержания и текущего ремонта и дошли до режима предоставления КУ. Я всю эту банду завел ко мне в ванную комнату (совмещенный санузел) где у меня установлено манометр (поверенный и соответствующий требованиям, потому как Николов сразу вцепился как водитель в гаишника по по воду поверки радара) Так вот на манометре который был тогда на тот момент шкала была на 16 атмосфер (сейчас у меня новый на 4 атмосферы) так вот при такой шакле трудно определить идеально точно (из за скомканности делений) но ОЧЕВИДНО И ФАКТ того, что давдение холодной воды было около отметки 0,3 атмосферы) не 0,3 как по Правилам 307, а чуть чуть но меньше. Дадее открывается кран и вода течет естественно, но с не аховским напором. Но главное не это. Я живу на первом этаже (цоколь высоченный, то есть почти на втором, по уровню от земли) ВНИМНИЕ (вся банда стоит в моем туалете)

ВНИМНИЕ. В присутствии комиссии я задаю прямой вопрос Главному инженеру ООО "Жилремсервис 1" Гилле Олегу Юрьевичу: "Если давление в точке разбора на первом этаэе пятиэтажного дома составляет 0,3 кгс/кв.см какое давление воды будет на пятом этаже в точке разбора?"

ВНИМАНИЕ: Ответ: "Нуууууу... гмммммммм... будет какое то".

И это ответ главного инженера с высшим техническим образованием.

ВНИМАНИЕ:
1. Реакция Николова - ну будет же? Главный же сказал? (покосившись на представительницу Администрации).
2. Реакция представительницы - молчаливое кивание головой.

О том, что на четвертом и пятом этажах не будет воды точно Николов (также с высшим техническим образованием не знает) Админша не всчет, та точно не ведает.

На мое жесткое !!! требование пригласить дежурных слесарей с измерительными приборами (простыми манометрами) и всей комиссией пройти сейчас же вверх по квартирам и замерить реальное давление в точках разбора - ВНИМАНИЕ ответ:

У вас обращения были в основном по собержанию и ремонту, а по поводу нарушения режима подачи холодной воды ОТ ЖИЛЬЦОВ жалоб не поступало, а у вас 0,3 кгс/кв.см, что соответствует требований Правил 307.

Теперь, прочитавши мои доводы вы ответте себе!!! на вопрос: "К кому и с чем вы пойдете жаловаться?"

Меня упрекают в излишней злобности, размытостью в репликах, и подкльнули на счет моих природных здоровенных кондициях, так вот сколько мне стоило сил удержаться, что бы не размазать по стенкам моей квартиры эту комиссию, включая Админшу... Вы можете себе предстваить?... А вот я смог удержаться от этого...

При таком системном подходе и ГИГАНТСКОМ УПОРНОМ сопротивлении как Административного ресурса, так и Госжилинспекции, у простого гражданина ни фига не выйдет, даже если я за него все напишу что и как надо и приведу домой к этому гражданину подобную комиссию, которая заявит гражданину то же самое.

Вот я и выкручиваюсь как ужака на сковородке, что бы хоть через Роспотребнадзор за ущемление прав потребителя (им подведомственного) хоть как то сдвинуть что то с места. А для этого, нужно писать жалобу как я на 9-12 листов, что бы мотивированно все подвести по подведомтсенности. Это увы и ах сложновато, если не совсем недоступно для простого гражданина.

Если я - здоровенны 2-х метровый дядька, с кулачищами с кобылячью голову не смог затащить эту комиссию по этажам (не не связывать же их) то что можно говорить о простом гражданине, который пойдет этим путем по моим инструкциям? Заплюют и затюкают всей комиссией.

Путь поэтапного обжалования действий (бездействий) тупиковый. Пробовал - жалоба через месяц (ФЗ-59) отписка, обжалую отписку - через месяц еще одна отписка, жалоба по 7.23 КРФ об АП - сроки привлечения испарились и т д и т п, кроме того Прокуратура и Ростовская Госжилинспекция не только отписывается, но и нормы закона толкует в пользу УК и всех остальных, но только не в пользу Г Р А Ж Д А Н И Н А (потребителя)... Это ясно?

Лучше поддержите меня морально добрым хорошим словом, а не шпыняйте меня вырванными из контекста репликами или еще Бог знает чем. А я и сам, один все сделаю.

7 ноября 2010 в 13:49 АЗПП пишет:

А> Теперь, прочитавши мои доводы вы ответте себе!!!
А> на вопрос: "К кому и с чем вы пойдете жаловаться?"

На что жаловаться? В данном примере комиссия подтвердила наличие требуемого давления. Или речь о чём-то другом?