4 июля 2010 в 17:46 ЛИЛ пишет:
Л> 4 июля 2010 в 16:17 КНУТ пишет:
Л> К> ЕРКЦ не является ОТКАЗОМ от ПУБЛИЧНОГО
Л> ДОГОВОРА??
Л> Статья 422 ГК РФ. Договор и закон
Л> 1. Договор должен соответствовать обязательным
Л> для сторон правилам, установленным законом и
Л> иными правовыми актами (императивным нормам),
Л> действующим в момент его заключения.
Л> Жилищный Кодекс РФ не предусматривает при оплате
Л> за коммунальные услуги заключения договоров, в
Л> том числе публичных, с посредниками, если же
Л> такой договор все же существует то он ничтожен
Л> К> В договоре указываете доступную для оплаты
Л> цену К> за куб
Л> Тариф в 48 р утвержден, увильнуть от него или
Л> изменить его абонент не в силах, для малоимущих
Л> предусмотрена компенсация

ЛИЛ!Если нет двустороннего договора с Водоканалом и абонент просто перестаёт платить по счетам ЕРКЦ (посредника) - не значит ли такое положение вещей как ОТСУТСТВИЕ ДОГОВОРА КАК ТАКОВОГО и возможность понудить Водоканал заключить договор с абонентом?? Что касается компенсации... Вот почему ВЫНУЖДАЮТ сначала заплатить по высокому тарифу (для многих ведь и 33 руб. оказались неподъёмными! Иначе почему Савченко всегда настойчиво говорит о НЕПЛАТЕЖАХ НАСЕЛЕНИЯ? Администрация уверена, что по 48 неплатежей не будет? Сомневаюсь)), потом обещают вернуть разницу? У нас ПОСТОЯННО БЕЗО ВСЯКИХ КОМПЕНСАЦИЙ В КВИТАНЦИЯХ ТАКОЕ ПИШУТ!!! За год 1 месяц только не пришлось выяснять причины ПРИПИСОК или ДАННЫХ, ВЗЯТЫХ С "ПОТОЛКА". Походы в ЦКУ похожи на ежемесячные посещения театра меломанами)) Представляю, что будет происходить в ЦКУ, ТОРНах и ГБ по выплатам компенсаций!

4 июля 2010 в 20:08 КНУТ пишет:
К> ЛИЛ!Если нет двустороннего договора с Водоканалом
К> и абонент просто перестаёт платить по счетам
К> ЕРКЦ (посредника) - не значит ли такое положение
К> вещей как ОТСУТСТВИЕ ДОГОВОРА КАК ТАКОВОГО и
К> возможность понудить Водоканал заключить договор
К> с абонентом??
согласно ст. 540 ГК РФ в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети, но согласно ст. 540 ГК РФ 432 договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение
Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной
То есть если не соблюдена простая письменная форма договора, но одна сторона поставляет ресурс и выставляет документ на его оплату (направляет оферту) а другая сторона потребляет ресурс и оплачивает документ то такой договор считается заключенным.
Когда же вместо поставщика ресурса одной из сторон договора выступает посредник самостоятельно ресурс не поставляющий, но от своего имени выставляющий документы на оплату и получающий за этот ресурс оплату и впоследствии перечисляющий ее поставщику,то такой тройственный договор между поставщиком, потребителем и посредником нельзя признать заключенным в силу отсутствия причинно-следственных связей которые предусмотрены ч.2 ст 432 ГК РФ для признания договора между поставщиком и потребителем

4 июля 2010 в 20:08 КНУТ пишет:
К> У нас ПОСТОЯННО БЕЗО ВСЯКИХ КОМПЕНСАЦИЙ
К> В КВИТАНЦИЯХ ТАКОЕ ПИШУТ!!! За год 1 месяц только
К> не пришлось выяснять причины ПРИПИСОК или ДАННЫХ,
К> ВЗЯТЫХ С "ПОТОЛКА"
с этим полностью согласен, без пол литра водки откуда цифры вытекает и куда втекают не разберешь

ЛИЛ
4 июля 2010
22:55
Когда же вместо поставщика ресурса одной из сторон договора выступает посредник самостоятельно ресурс не поставляющий, но от своего имени выставляющий документы на оплату и получающий за этот ресурс оплату и впоследствии перечисляющий ее поставщику,то такой тройственный договор между поставщиком, потребителем и посредником нельзя признать заключенным в силу отсутствия причинно-следственных связей которые предусмотрены ч.2 ст 432 ГК РФ для признания договора между поставщиком и потребителем/

ну и что тут не хватает, чтобы не послать посредника подальше...вмест с Водоканалом)))?

4 июля 2010 в 23:46 КНУТ пишет:
К> ну и что тут не хватает, чтобы не послать
К> посредника подальше...вместе с Водоканалом)))?
лично я давно послал, на мои предложения платить напрямую на его счет Водоканал отвечает категорическим отказом, что очень логично, поскольку от посредника с его коэффициентами посчитанными от балды Водоканал не собирается отказываться
Что касается других, то им осознать что их обманывают по видимому мешает непросветная глупость и тупость, поэтому проходимцы и имеют лохов во все дыхательные и пихательные, пословица- без лоха и жизнь плоха кортко и ясно повествует об этом

Государственная политика такова, что МКД должен выбрать способ управления, но при любом выбранном способе, домом должна управлять какая либо фирма - юридическое лицо, называемая управляющей компанией. А эта УК должна быть для МКД поставщиком всех услуг и ресурсов. По сути государство само насильно внедряет посредника между потребителем и поставщиком ресурса. А т.к. посредник является юр. лицом, ему вполне можно отключать и холодную воду за долги.
Очень хитрое у нас государство и двуликое. Вроде как по одним законам - всё во имя и во благо, а по другим постановлениям тут же - сикир вода.

5 июля 2010 в 10:00 Юра пишет:
Ю> Государственная политика такова, что МКД должен
Ю> выбрать способ управления, но при любом выбранном
Ю> способе, домом должна управлять какая либо фирма
Ю> - юридическое лицо, называемая управляющей
Ю> компанией. А эта УК должна быть для МКД
Ю> поставщиком всех услуг и ресурсов.

не совсем так, согласно ЖК РФ собственники могут выбрать три способа управления: управление товариществом собственников жилья, управления управляющей компанией и непосредственное управление, УК и ТСЖ - юридические лица,они заключают договора с ресурсоснабжающими организациями в интересах собственников, отношения между ними регулируются договорами, при непосредственном же управлении собственники напрямую заключают договора с ресурсоснабжающими организациями, поэтому отключить за долги воду, канализацию и отопление при непосредственном управлении на законных основаниях нельзя

5 июля 2010 в 12:18 ЛИЛ пишет:
Л> 5 июля 2010 в 10:00 Юра пишет:
Л> Ю> Государственная политика такова, что МКД
Л> должен
Л> Ю> выбрать способ управления, но при любом
Л> выбранном
Л> Ю> способе, домом должна управлять какая либо
Л> фирма
Л> Ю> - юридическое лицо, называемая управляющей
Л> Ю> компанией. А эта УК должна быть для МКД
Л> Ю> поставщиком всех услуг и ресурсов

Л> не совсем так, согласно ЖК РФ собственники могут
Л> выбрать три способа управления: управление
Л> товариществом собственников жилья, управления
Л> управляющей компанией и непосредственное
Л> управление, УК и ТСЖ - юридические лица,они
Л> заключают договора с ресурсоснабжающими
Л> организациями в интересах собственников,
Л> отношения между ними регулируются договорами, при
Л> непосредственном же управлении собственники
Л> напрямую заключают договора с ресурсоснабжающими
Л> организациями, поэтому отключить за долги воду,
Л> канализацию и отопление при непосредственном
Л> управлении на законных основаниях нельзя

С МКД понятно. А как в таком случае должны выстраивать отношения с Водоканалом, ЕРКЦ собственники частных домовладений? УК, ТСЖ для них нет, которые "должны выступать в интересах собственников жилья В МКД".

5 июля 2010 в 12:54 КНУТ пишет:
К> С МКД понятно. А как в таком случае должны
К> выстраивать отношения с Водоканалом, ЕРКЦ
К> собственники частных домовладений? УК, ТСЖ для
К> них нет, которые "должны выступать в интересах
К> собственников жилья В МКД".

Так же как и при непосредственном управлении - собственники жилых домов заключают договора напрямую с поставщиком воды ООО водоканал, так должно быть по закону

Администрация знает и допускает "неправомерные договорные отношения" абонентов с поставщиком воды. Прокуратура знает. Что должно произойти, чтобы такие "кривые" отношения перестали иметь место и сформировались ЗАКОННЫЕ?