> Определить "от Бога или нет" не так уж сложно
как вы определили? они молитвы неправильно читают или икона не в том углу висит? по каким критериям?
> Православным попам этот дар тоже не дан
ну как же, бесов изгоняют и прочее. сам Алексий II был известен тем, что наложением рук лечил бесплодие.
> Алексий Второй: Да, многие святые исцеляли -- прежде всего молитвой. Помогали они болящему и духовным советом, ведь очень часто наши недуги происходят от грехов, от неправильного образа жизни. Точно так же и сейчас есть пастыри и иногда миряне, наделенные даром молитвы о болящих и даром наставления. Однако к феномену целительства нужно подходить очень осторожно.

Сведетель 1: поясняю
> вы тоже временами в курсе того, что Бог планировал
абсолютно не в курсе. давайте цитату.
> выясняется, что информацию черпаете из глубин атеистических
а это откуда? где я такое говорил?
> личная жизнь и деятельность попов вам покоя не дает
противно лицемерие всего лишь. пусть живут и действуют как хотят, до тех пор, пока не лезут со своими "добрыми делами" к другим верующим, в образование и т.д.
> изо всех сил за СИ заступаетесь и тут же от них открещиваетесь
ничего ни хорошего ни плохого они мне не сделали. если кто-то нарушает закон, пусть с этим разбирается государство.
> по тому как приводите примеры из мировой истории понятно, что и с ней вы знакомы понаслышке
я привожу ссылки на источнки. все претензии к их авторам. раз вы не понаслышке знаете, значит очевидец тех событий, следовательно будет что им рассказать.
> вы какую цель преследуете
никакую. не нравится глупость и мракобесие религиозное.
> не задумывались, над тем, какое впечатление можете произвести
не задумывался. мне нет дела до чьих-то впечатлений.
P.S. извиняюсь перед автором темы за столь обширный оффтоп. надеюсь на этом обсуждение моей скромной личности в этой теме закончено.

3 июля 2009 в 14:38 dm пишет:
d> Да, многие святые исцеляли --
d> прежде всего молитвой. Помогали они болящему и
d> духовным советом, ведь очень часто наши недуги
d> происходят от грехов, от неправильного образа
d> жизни. Точно так же и сейчас есть пастыри и
d> иногда миряне, наделенные даром молитвы о болящих
d> и даром наставления.

Уважаемый, вы в понятиях путаетесь, начнем с этого. Поп и святой - разные вещи абсолютно по определению. "Святой отец" - обращение к клирику в католицизме (и то, только обращение, никак не характеризующее качества человека и клирика). В православии это выражение запрещено, поскольку наименование "отец" (в смысле священник) не дает автоматически венца святости. Дар молитвы. Молиться за ближнего может каждый из нас, кто-то больше, кто-то меньше в зависимости от духовного состояния. Наставлять - не есть дар исцелять. Наставлять - направлять на верный путь, пройдя по которому человек очищается от греха и возвращается к образу Отца своего. А исцелять на самом деле может ТОЛЬКО Бог по милости своей и по молитвам святых, молящихся за нас (об этом я когда-то писала в теме, где идет разговор о деструктивной секте).

Одним словом, заветы Ленина остаются весьма актуальными в вашем случае...

3 июля 2009 в 14:38 dm пишет:
d>
d> как вы определили? они молитвы неправильно читают
d> или икона не в том углу висит? по каким критериям?
d>

Определила просто: эта парочка - не Бог, соответственно, исцелять не может. А если она претендует на это - значит действует по научению лжеца и отца лжи, то есть дьявола. А иконы они как раз в правильном месте вешают, но только для глумления над Богом. И молитвы "правильные" читают, чтобы впечатление доброе произвести. На самом деле молитвы читаются в рамках заговоров (а заговоры - основное оружие деятельности жрецов древних полуязыческих-полусатанинских культов - это изучается в программе лингвистических университетов в рамках спецкурса по лингвистической теории).

> Уважаемый, вы в понятиях путаетесь
тогда это Алексий II путался. я просто его цитировал.
> А исцелять на самом деле может ТОЛЬКО Бог
медики не могут? хорошо, пусть по вашему, только Бог. что мешает "колдунам и знахарям" быть святыми, молиться и обладать даром исцеления посредством молитвы?
> эта парочка - не Бог, соответственно, исцелять не может
а вот люди говорят - может. значит и через них Бог исцеляет.

Вы хорошо цитировали Алексия Второго. Только вот цитировать, оказывается, не означает понимать. С понятийным аппаратом у вас слабовато. Подкрепите его.

Медики исцелять не могут - человечество не знает ни одного случая, когда человека исцелили медик. Медики ЛЕЧАТ, но не исцеляют. Исцелить может только Бог, а медики могут вылечить. И это тоже понятийный аппарат.

Православная церковь (в отличие от ваших любимых "свидетелей Иеговы", запрещающих спасать жизнь человека в экстренных случаях) рекомендует обращаться к представителям официальной медицины за получением КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ помощи, рекомендует делать операции, принимать лекарства и т.д и т.д.

Быть святыми колдунам и знахарям мешает грех. Для того, чтобы стать святым, как вы понимаете, нужно быть абсолютно безгрешным или же заслужить венец святости посмертно мученическим подвигом во славу Божию. И если господа в упоминаемом центре безгрешны, я ничего не имею против их исцелений. Но...до безгрешности им далеко. И, соответственно, до святости.
И потом. Еще раз повторяю, даже святые не исцеляют: святые могут походатайствовать об исцелении больного пред Богом. Не исцеляет молитва (просьба о чем-то не есть результат, как вы понимаете). Если Бог сочтет человека достойным исцеления, Он исцелит, но не посредством молитвы, а благодаря ей (ибо если вы не просите или кто-то за вас не просит, как Он узнает о вашей надобности). Помолиться может кто угодно, но результата не могут гарантировать даже святые. В то время как знахари и целители гарантируют 100% результат.

Молиться знахарям и целителям никто не мешает: Бога ради молитесь себе в своем центре хоть за весь мир.

3 июля 2009 в 17:00 dm пишет:
d>
d> а вот люди говорят - может. значит и через них
d> Бог исцеляет.

Иллюзию исцеления через людей, которые говорят, что исцеляют, создает диавол. Знаете, грешная природа человека не позволяет ему видеть духовный мир: мир ангелов (слуг Бога)и демонов (слуг диавола). Человек может видеть этот мир в двух случаях: достигнув абсолютной святости и заручшившись дружбой в диаволом.

И поскольку знахари, гадалки, экстрасенсы далеки от понятия святости, вывод напрашивается соответствующий...

Знаете, некий Фауст, согласно фантазии Гетте, когда-то спутался со врагом рода человеческого и даже имел определенный успех в этой жизни благодаря этим путам. Но расплачиваться все равно пришлось своей душой...

dm, перечитайте свое послание к человечеству от 01.07.2009 в 14:10 отправленное, особенно обратите внимание на ссылки, которые вы приводите - наверное, удивитесь.

Что называется, комментарии излишни.

> Медики ЛЕЧАТ, но не исцеляют.
изначально речь и шла про лечение. и так, медики могут лечить, "знахари и колдуны" тоже могут, могут некоторые священники. подумайте, кто такие "знахари и колдуны", это просто такой ярлык, способ названия не отражающий сути. живет себе некий некий отшельник, занимается своими делами, молится, лечит людей. кто он, знахарь, колдун, святой? никто по сути не знает. признает его церковь, назовут святым, не признает, назовут знахарем или колдуном, но суть от названия не изменится. Бог не собственность церкви, ей не принадлежит. для исцеления не важно кто и какими словами молится, все зависит от внутренней сути человека. если человек достаточно осознан, очистил свое связующее звено с Богом от эгоизма и самомнения, возможно Бог прислушается к его просьбе-намерению. если бы люди достаточно верили, помощь-посредничество всех вышеперечисленных категорий людей им была бы не нужна. настоящих целителей легко распознать, у них не должно быть фиксированной "таксы" за услуги, сама "плата" должна быть добровольной и необязательной, потому что если человек достаточно осознан, он не будет цепляться за мишуру обыденности, деньги, власть и прочее все это мимолетно и преходяще, с собой в могилу не заберешь, так зачем к этому стремиться. София права в том, что люди не лечат, лечит Бог, поэтому человек не может требовать деньги за посредничесво.
кстати, наблюдал такую сценку в нашем храме: подходит девушка к священнику, просит освятить крестик. священник спрашивает "а вы пожертвовали?". она - "еще нет, пожертвую". он - "нет, вы пожертвуйте, тогда освящу". такая вот торговля.
> Для того, чтобы стать святым, как вы понимаете, нужно быть абсолютно безгрешным или же заслужить венец святости посмертно мученическим подвигом во славу Божию.
чушь это все. думаете Богу нужна слава или чья либо смерть "во имя"? абсолютно безгрешных не бывает в принципе. дело не в каких-то прошлых грехах человека, дело в текущем состоянии его сознания. если личность человека "умерла", у него нет "я хочу", он становится "святым", человеком с непосредственной связью с Богом и все его действия продиктованы Богом. не важно как они выглядят и оцениваются людьми, назовут они их грехом или нет, грех это отсутствие связи с Богом, а не формальные 10 заповедей или еще какие-либо правила.

Свидетель 1: то есть по вашему, ссылки на Атеистический сайт. Атеизм и религии

Сайт посвящен атеизму, религиям и философии в России. Статьи обсуждения и проекты.

что-то должны говорить о моем мировоззрении? хотите, дам ссылки на тот же текст с другого домена, что это изменит?

посмотрите пожалуйста по справочнику телефон адрес индустриальная 3а кв 67 аркаников(а)