Внесу и я свою лепту в переливание из пустого в порожний.Считаю что религия сейчас находится в глубоком кризисе, наука за последние 100 лет совершила невиданный прогресс, а атрибуты и ритуалы церкви не изменились, ну зачем спрашивается одевать церковные рясы,специфические головные уборы, читать тексты в определенной интонации на языке который не преподают в школе? Бог что говорит на старославянском языке и обычный русский язык ему непонятен? В Храме женщины должны одевать платок, мужчины снимать головной убор, женщинам нельзя заходить в храм с накрашенными губами, в брюках, на высоком каблуке, одежда не должна быть обтягивающая, чересчур открытая, даже короткие рукава не приветствуются и так далее и тому подобное. Где в библии записано что одеваться надо именно так и никак иначе? Одежда что влияет на веру? Чем больше навешаешь на себя черной одежды тем сильней будет вера? Люди стали умнее и образованней, а религия как была адаптирована под средневековых глупцов так и осталась на том же месте и не желает меняться поскольку не хочет терять власть над недалекими умами

ЛИЛ, Вы правы на все 100! Но, тем не менее РПЦ своей паствы не лишится, в силу того, что наше общество неоднородно и, просто, здравомыслящих людей не так и много! Подавляющее большинство принимает эти правила игры и наивно считает, что священнослужители, чуть ли не наместники Бога на Земле! Вот ситуация из жизни: наши шахтинские школьники, во время турпоездки по Золотому кольцу вошли в один из действующих храмов, тут же подскачили вездесущие церковные старушки, позвали батюшку и стали в шею выгонять девчонок (не соответствовали дресс-коду)!На протесты классного руководителя, ответили коротко: "Грех"! Реакция самих детей, была однозначна: "Мы больше в церковь - ни ногой"!

Я не стремлюсь сейчас защитить РПЦ. Вовсе нет. Конфессия, вера - это личный выбор. Мое личное убеждение, что Бог поругаем не бывает. Но в том и дело, что раз за разом вы смешиваете людей и Бога.

Мне тоже довелось побывать в нескольких монастырях. Названия писать не стану, но скажу следующее: в одном мирян встречали "брезгливо", как свиней, в другом соблюдался строгий нейтралитет, а в третьем все было устроено, как в хорошей частной гостинице, в том числе и обращение. Наверное, каждый из вас, прочтя вышесказанное, поспешит с выводом, что в "каждом монастыре свой устав" и дело случая, на какой наткнешься. Это отчасти. А мой вывод следующий: все три подворья - три разных варианта работы с потенциальной клиентурой. Детям, путешествующим по Золотому кольцу очень не повезло - сервис был не "трехзвездачный".

Так вот, продолжу на том же примере. В одном из этих монастырей к нам приставили монаха для проведения экскурсии. Пока остальные миряне заказывали требы, у меня было несколько минут для личной беседы с ним. Оказалось, что в прошлом он актер, в перестройку выехал в Израиль, лет пять назад вернулся и обосновался в этом монастыре, и, наконец, почувствовал, что нашел себя, обрел душевный покой. Он не агитировал, не позиционировал себя успешным. Было видно, что он устал, и все же от него веяло покоем и уверенностью. Я вам скажу, такое "зрелище" дорогого стоит. Потому что подавляющее большинство насельников вызывает аналогию с заключенными, а подавляющее большинство мирян с - психически нездоровыми. Отсюда вызывает негодование, когда духовенство, позволяя себе чрезмерно, компроментирует не столько конкретную религию, сколько ставит под сомнение само понятие веры.

С другой стороны, никак не могу понять претензии людей к языку, одежде священников, иконам и т.д. Вы, когда инет проводили, небось, в настройках копались?

Потому что "настройки" собственной страны презираете, потому и живете, каждый рубль считая. Сегодня Рерихов читаете, а завтра на строительстве синагоги будете подрядчиками, а на кухне станете дебатировать, что понаехало. Уважение к себе начинается с уважения к собственной истории и культуре, в том числе к языку.

Благодарю Бога за то, что у меня раздумья о душе и смысле жизни пришлись на юность, а не были вызваны тяжелыми событиями в судьбе, как зачастую случается. В силу житейских обстоятельств мне довелось тесно общаться с представителями разных культур, в том числе и религий. Впоследствии это сыграло свою роль на мой выбор вероисповедания.

Из-за того, что люди ленятся сами поискать информацию, сравнить, попробовать - забивают форумы подобными темами. Для кого-то Бога нет - вопрос снят сам собой. Для кого-то есть, но вся энергия направлена на формы обрядов, формы головных уборов. Да форма головного убора - дань традиции, в этом тоже есть своя прелесть. Если уж говорить об РПЦ, то РПЦ - это не свечки, куличи, крашеные яйца и "батя" на брабусе.

Познание Бога - бесконечно. Это действительно так. Все в человеческом мире имеет свой придел: деньги, недвижимость, власть, развлечения и удовольствия - все рано или поздно перестает интересовать. Если вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует вопрос о вере и Боге, забейте вопрос в поисковую строку, СРАВНИТЕ РАЗНЫЕ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. Через некоторое время у вас появятся любимые авторы. И на протяжение ЦЕЛОЙ ЖИЗНИ вы будете находить доказательства и опровержения ВАШЕЙ БОЖЕСТВЕННОЙ ТЕОРИИ - вы будете ее совершенствовать.
Поэтому я намеренно не привожу цитат, фамилий, богословских терминов. ЭТО МОЕ, И ИНТЕРЕСНО ТОЛЬКО МНЕ.

Беда в том, что от веры ждут немедленного результата, как в магии или язычестве, но если хочешь изменить мир - измени самого себя. Как сказал Сократ: "Познай самого себя и ты познаешь мир". Вера прежде всего - самопознание.

> Вера прежде всего - самопознание
или, можно сказать, работа над собой. от того, во что веришь, будет зависеть направление движения.

11 июля 2010 в 01:43 dm пишет:
d> > Вера прежде всего - самопознание
d> или, можно сказать, работа над собой. от того, во
d> что веришь, будет зависеть направление движения.

Да, что-то вроде этого. Конечно, вера и психология - не одно и то же. Вера гораздо шире и богаче. Все зависит от индивида, кот собрался "двигаться".)))

10 июля 2010 в 18:31 Друг пишет:
и наивно считает, что
Д> священнослужители, чуть ли не наместники Бога на
Д> Земле!
Наместником Бога на земле называет себя папа римский, Друг, у католиков есть даже постулат о непогрешимости папы. Он в свое время стал одной из основных причин раскола Церкви на восточную и западную ветви. Византия еще тогда "открестилась" от разного рода наместничества, представительства, безгрешности отдельной личности. В православии понятия о наместничестве и непогрешимости нет. Все - в том числе священники, епископы и патриархи - должны отвечать перед Богом за все содеянное в жизни. И с них спросится ровно настолько, насколько им дано.Не знаю почему, но многие из нас думают, раз священник - должен быть безгрешным. Ничего подобного. Безгрешным он быть не должен просто потому, что он - человек.Мы просто склонны предъявлять завышенные требования, почему-то исходя из католического постулата о непогрешимости. Помнится, несколько лет назад довелось пристуствовать на застолье, где гостем был в том числе и православный священник. Так вот. Один высокий чиновник, умнейший человек,эрудит во многих областях, рассуждает, дескать, как тяжело священству живется: то нельзя, это нельзя, но паче обидно, что жениться нельзя и детей иметь тоже. Батюшка посмеялся и говорит, что, мол, четверых детей уже имеет и останавливаться не намерен. То-то был поражен чиновник: жизнь, говорит, прожил, а не знал, что священники не только монахами бывают. Думал, раз ряса - все, похоронил себя для жизни мирской.

Вот ситуация из жизни: наши шахтинские
Д> школьники, во время турпоездки по Золотому кольцу
Д> вошли в один из действующих храмов, тут же
Д> подскачили вездесущие церковные старушки, позвали
Д> батюшку и стали в шею выгонять девчонок (не
Д> соответствовали дресс-коду)!На протесты классного
Д> руководителя, ответили коротко: "Грех"! Реакция
Д> самих детей, была однозначна: "Мы больше в
Д> церковь - ни ногой"!

Я могу себе представить, как были одеты школьницы, которых за дресс-код выперли в три шеи из храма. Боюсь, что вид у них был как ныне принято: голый пупок, грязные трусы из-под укороченных в талии джинсов, юбка и блузка все равно, что их нет... Не так давно была в Индии, так нас там строго настрого предуредили, что на экскурсию в индуистский храм нужно одеть соответствующее для храма одеяние, чтобы, не дай Господь, не оскорбить чувства верующих (в Индии, вы знаете, жара непереносимая, и закрытая одежда - вилы!!!). Приезжаешь в королевство Оман, например, изволь прямо в аэропорту надеть соответствующее женскому полу одеяние и париться в нем там, пока не сядешь в самолет на обратный рейс. Уж паранджу не требуют, но хеджаб - однозначно. Журналистка ты, дипломатка ли - никому нет дела. Приехал - уважай законы государства, в котором ты находишься. Турки прямо в аэропорту разоблачают священников, снимая с них рясы и грозя арестом за неповиновение. Приехали в Турцию - ходите в том, в чем там разрешено ходить. Все эти примеры показывают то, как уважают себя, свои традиции, свою религию люди в этих странах. Им начхать, оскорбишься ты запретом,захочешь ты впредь приехать к ним в гости, у них такие требования - и на твои чувства, эмоции, мысли, обиды по этому поводу - глубоко плевать. А у нас, видите ли, оскорбились, что в храм не пустили в полуголом, как обычно, виде. Правильно сделали, должна сказать. Знакомый итальянец, живущий сейчас в России, говорит, что в России нет разницы между одеждой женщины приличной и одеждой женщины гулящей. В Европе эта разница - явная, а в России, как говорит Марко, надо долго разбираться, что она на самом деле хотела сказать своей одеждой или ее отстуствием. Так надо еще, чтобы в церкви эту традицию девочек мало чем отличаться от придорожных шлюх, извините за выражение, поощряли и разрешали в таком виде в храм входить, боясь, что девчонки обидятся и больше "ни ногой". Сдается мне, сильно мы нянчаемся с нашим подрастающим поколением, сильно много им и без того позволяем. Разница между улицой, ночным клубом, борделем и школой, храмом все-таки должна быть, господа. И дело даже не в религии. А в элементарном уважении к себе, окружающим, своей истории, традициям и т.д.

12 июля 2010 в 14:19 София пишет:
С> Разница между
С> улицой, ночным клубом, борделем и школой, храмом
С> все-таки должна быть, господа. И дело даже не в
С> религии. А в элементарном уважении к себе,
С> окружающим, своей истории, традициям и т.д.

+100
только ЗА

> не знал, что священники не только монахами бывают.
ну, епископы (архиереи) вроде обязаны быть черными монахами. может он с "простыми" белыми и не общался никогда.

12 июля 2010 в 14:19 София пишет:!
С> Наместником Бога на земле называет себя папа
С> римский, Друг, у католиков есть даже постулат о
С> непогрешимости папы.

София! Да знаю я всё! Ну, пусть будет не наместник, а ставленик Божий! Это, что-нибудь меняет?

12 июля 2010 в 14:19 София пишет:
С> Я могу себе представить, как были одеты
С> школьницы, которых за дресс-код выперли в три шеи
С> из храма. Боюсь, что вид у них был как ныне
С> принято: голый пупок, грязные трусы из-под
С> укороченных в талии джинсов, юбка и блузка все
С> равно, что их нет...

София, Ваши фантазии меня умиляют... Нормальные дети из хороших семей, чистые и опрятные, джинсы, яркие куртки и шарфы - дело было весной! А тех, кого описываете Вы, в тур по Золотому кольцу не затянешь, максимум в Ростов и то, с обязательным посещением МакДональдса...

12 июля 2010 в 14:19 София пишет:
Так надо еще,
С> чтобы в церкви эту традицию девочек мало чем
С> отличаться от придорожных шлюх, извините за
С> выражение, поощряли и разрешали в таком виде в
С> храм входить, боясь, что девчонки обидятся и
С> больше "ни ногой".

Перед Богом все равны или не так? При чем здесь твоя одежда или образ жизни? Человек впервые пришел в храм, как он наивно считал, что к Богу, а его под зад ногой! Перспектив у этой частной конторы нет! Католики уже устраивают в костёлах рок-концерты и компьютерные клубы, чтобы завлечь молодёжь, то же ждёт и нашу РПЦ! Мне РПЦ напоминает КПРФ - два общественных института обсуживающих интересы уходящего поколения!

12 июля 2010 в 18:58 Друг пишет:
Д> Мне РПЦ
Д> напоминает КПРФ - два общественных института
Д> обсуживающих интересы уходящего поколения!

В точку!, РПЦ либо подстроится под современную эпоху научно-технического прогресса либо потеряет свою текущую паству по причине ее смерти и отсутствия замены из подрастающего поколения