dm, послушай, если ты не веришь, считаешь это пустым, так и говори: "не верю, не хочу верить, и считаю это глупым". Честно и ясно. Иначе:

Из твоих постов складывается впечатление, что ты желаешь, чтобы тебе доказали наличие Бога, провоцируешь на это. В то время, как сам ленишься приложить к этому усилие или на собственные силы не полагаешься.

Либо ты считаешь себя "пострадавшим" от "произвола" духовных лиц, отсюда раздражение конкретно на РПЦ, а не на все конфессии разом.

Либо в жизни у тебя что-то не сложилось, поэтому ты чувствуешь себя незаслуженно "обиженным Богом", в таком случае все твои высказывания тоже абсолютно закономерны.

Конечно, наивно предполагать, что ты в "прямом эфире" начнешь плакаться в жилетку и избавляться от комплексов))). Просто прими к сведению. Озлобленный тон, как и крик - выдает человеческую слабость.

С уважением.

я не виноват в ваших впечатлениях. да немного троллю (провоцирую), точно так же, как вы постоянно сводите все к моей личности. нет никакого "озлобленного тона" или "крика", что бы вам не казалось. есть несогласие с тем, что существование бога доказано наукой.

7 июля 2010 в 10:25 Юрий пишет:
Ю> Википедия - не истина в последней инстанции.

Ребята, я понимаю, что это "камешки в мой огород". Приводя определения религии и совести, я сослался на Википедию, как на самый доступный источник, просто, других под рукой не было! Да, это и не столь важно!

И ещё хочу сказать: в силу того, что у каждого из нас свой уровень проработки данного вопроса, свой жизненный опыт, свой уровень образованности, наконец, а вопрос нашей полемики не предполагает точного ответа, то спорить мы тут будем "до китайской Пасхи"!
На других форумах подобные темы набирают по 200-300 страниц и не продвигаются к истине ни на йоту! Ещё интересно, что активность в теме развивается циклически, достигая апогея в полсотни и более постов в день, потом форум выдыхается, интерес пропадает и в течении длительного времени - полный штиль! Но, замечу эти темы не умирают никогда! Что и закономерно!

у "защитников" веры нет нормальных аргументов, вот и приходится прибегать к придиркам по поводу источников информации, личности задающего вопросы и прочим широко известным "нечестным" приемам спора.

7 июля 2010 в 20:00 dm пишет:
d> у "защитников" веры нет нормальных аргументов,

У грамотных защитников веры, как и у грамотных их оппонентов, нормальные аргументы есть. Вообще в культурном обществе у собеседников нормальные аргументы есть всегда.

dm, в очередной раз удивляюсь тому, как ты воспринимаешь информацию!?! Вроде русским по белому...

7 июля 2010 в 11:26 Свидетель 1 пишет:
С1> Потому что, если бы были
С1> ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ Бога, атеистов
С1> вообще не было бы; но и ДОКАЗАТЕЛЬСТВ Его
С1> ОТСУТСТВИЯ до сих пор тоже НИКТО НЕ НАШЕЛ.
С1> Подчеркиваю, это не мое субъективное мнение, или
С1> мнение людей, имеющих хоть какое-то отношение к
С1> какой-либо мировой религии. Это научное
С1> утверждение.

7 июля 2010 в 15:38 Свидетель 1 пишет:
С1> dm, в том и фишка, что доказательств Его
С1> отсутствия нет. Допустим спорно, что Он есть, а
С1> вот что Его нет - ДОКАЗАТЬ НЕВОЗМОЖНО. Об этом
С1> писано переписано философских трактатов.

Где здесь указано, что "существование Бога доказано наукой"?

Теперь об источниках. Мною была процитирована часть инфы об "открытии" швейцарских ученых - ОТ КАВЫЧКИ ДО КАВЫЧКИ, ВЕСЬ ТЕКСТ - ИЗ ИНЕТА. Насколько он достоверен - пусть каждый проверяет сам. Во всяком случае это сообщение мое мировоззрение не перевернуло и не укрепило.

И наконец, о личностях. Человек спокоен или пишет в запале, легко улавливается. И первый признак нервного напряжения следующий: человек выдает желаемое (или им ожидаемое) за действительное. В вашем случае - утверждение в последнем посте, что "существование Бога доказано наукой". Да не доказано. В течение многих веков о существовании - несуществовании Бога спорили философы. Многие ученые приходят к личным выводам о существовании Бога. Еще раз напишу: К ЛИЧНЫМ ВЫВОДАМ. Тот факт, что они верят, тебя, dm, НИ К ЧЕМУ НЕ ОБЯЗЫВАЕТ. Это их решение. Твое отношение - твое личное дело. То, что я верю и считаю себя частью РПЦ, твои права ни чем не может ограничить.

Мое почтение всем! И тебе,dm, тоже. В заключении напишу анекдот почти в тему:

- Василь Иванович, сколько будет одна вторая плюс ноль целых пять десятых?
- Петька, нутром чую, что литр - обосновать не могу.

> что Его нет - ДОКАЗАТЬ НЕВОЗМОЖНО
раз так, то можно плодить любые сущности. ведь никто не нашел, что нет Зевса, Кришну и прочих чебурашек.

Из пустого в порожнее,ребята, честное слово.

И всё-таки, что или кто есть Бог? Хочу изложить свою точку зрения. Сразу скажу, абсолютно неверную, ведь мы все, вроде, сошлись во мнении, что Бог непонаваем a priori!

Мне свегда не давала покоя фраза, по-моему, из Библии, что Бог создал человека "по образу и подобию своему". Следуем далее: одно из имён Бога - Сверхразум, значит эта фраза, в первую очередь, касается принципов устройста мозга человека, как субстанции определяющей человеческий разум. Что представляет собой мозг человека? Это около 15 миллиардов нейронов, связанных между собой своими отростками, бесконечным числом связей! Каждый бит информации записывается в мозге электрическим импульсом, пробегающим по определённой цепочке нейронов и по пределённым их отросткам. Чтобы нам воспроизвести какую-то информацию, а проще говоря, что-то вспомнить, нам нужно ещё раз "прогнать" импульс по этой траектории!

Я где-то, когда-то читал, что предельным носителем одного бита информации, теоретически, может быть один атом! По-моему, статья была о квантовых компьютерах. А теперь представьте, сколько атомов во Вселенной и каким числом связей они связаны! А то, что они взаимодействуют между собой различными известными и неизвестными нам полями, думаю, ни у кого не вызывает сомнения.

Вот отсюда мой вывод: вся видимая и невидимая Вселенная - это бесконечно большая и бесконечно разумная структура или, другими словами, Бог! И, кстати, совершенно логично получается, что каждый из нас - часть Его!(Прости меня Господи за дерзость!)

София! Свидетель 1! Василий! dm! Ребята! Хочу услышать Вашу критику! Мне очень важно ваше мнение!