4 июля 2010 в 20:45 Друг пишет:
Люди поймут,
Д> что можно и нужно жить просто по совести, а не по
Д> религиозным убеждениям и главной ценностью в мире
Д> станет человеческая жизнь в согласии с природой,
Д> а не что-то другое!

Что такое совесть, Друг? И откуда она возьмется, если у человека нет понятия о Боге, грехе и о том, что такое хорошо, а что такое - плохо в принципе, нет страха наказания за содеянное зло. Нравственные категории, и совесть в первую очередь, формируются на основе религиозных убеждений (неважно, какая религия: православие, ислам, буддизм). Глупо надеяться на светлую эру "житья по совести". Если нет понятия, что убивать ближнего - грех, это плохо, то совесть легко позволит убить во имя каких-то мнимых идеалов или целей. Кому-то совесть позволяет и сейчас обирать сирот и вдов, глумиться над беззащитными детьми, воровать миллионы, развязывать войны... Кому-то и сейчас совесть позволяет быть содомитом, и он ничего в этом плохого не видит. Кому-то совесть позволяет еще много чего. И я бы не хотела увидеть тот день, когда все начнут жить в соответствии со своей больной совестью или ее отстуствием.

Нравственные категории можно формировать и иным способом. Объяснить что такое хорошо и что такое плохо можно и без союза с религией. Метод один и тот же - угроза неотвратимого наказания.

Каким способом, стесняюсь спросить, можно сформировать нравственную категорию? Боюсь, что предложенными Вами способами можно сформировать страх, но никак не совесть или иную нравственную категорию. В Советском Союзе подобный эксперимент был: все сидели в тюрьмах и боялись, а страна держалась на совести и нравственных качествах, сформированных тысячелетней историей христианства на Руси. Иные методы кроме религиозных (повторяю, неважно, какой религии)способствуют формированию полицейского государства. И только.

5 июля 2010 в 13:33 Юра пишет:
Ю> Объяснить что такое хорошо и что такое
Ю> плохо можно и без союза с религией. Метод один и
Ю> тот же - угроза неотвратимого наказания.

действительно, закон и неотвратимость наказания за его нарушение принесут больше плодов для общества чем упование к совести или к религии, поскольку страх и инстинкт самосохранения одни из врожденных инстинктов присущие всем живым организмам, есть конечно одурманенные религией фанатики которых зомбированием лишили чувства страха и боязни смерти, но это исключение из правила или как говорят биологи отбраковка

5 июля 2010 в 13:33 Юра пишет:
Ю> Метод один и
Ю> тот же - угроза неотвратимого наказания.

Юра, удивил. Следуя твоей логике, можно сделать следующий вывод: в РПЦ считается страшным грехом растлевать малолетних следовательно с педофилией в стране "напряженка". И какое же неотвратимое наказание, по-твоему, должно постигнуть сына, сдавшего в дом престарелых свою старую мать? Да, задолбала она его, марозматичка, болеет, жалуется, площадь в квартире занимает! А у сына вся жизнь в переди! Тем более, он же ее не убил, а просто убрал с глаз долой.

В основу нашей судебной системы положен ряд принципов, в том числе справедливость и неотвратимость наказания, вплоть до того, что не знание закона не освобождает от ответственности.

5 июля 2010 в 13:44 ЛИЛ пишет:
Л> действительно, закон и неотвратимость наказания
Л> за его нарушение принесут больше плодов,
Л> поскольку страх и инстинкт самосохранения одни из
Л> врожденных инстинктов присущие всем живым
Л> организмам

ЛИЛ, вы уже сейчас должны быть всем довольны.

Свидетель 1, если бы был такой закон - за педофилию смертная казнь, поверь, её было бы гораздо меньше. Хотя бы потому, что педофилов с каждым днём становилось бы меньше и меньше.
Страх лучше всего воспитывает человека, это моё мнение. Как в унисон, вчера смотрел передачку про Сингапур, 30 лет назад там люди жили как животные, гадили на улицах. Теперь это образец цивилизации. Бросил бумажку на тротуар - штраф 500 долларов. Швейцарца бедного за то, что нарисовал в метро баллончиком граффити, приговорили к 3 ударам палкой, штрафу 8000 долларов и сколько то месяцам тюрьмы. Вот это воспитание ! Я полностью солидарен с законами Сингапура. Иначе никак человека человеком не сделаешь.

Такого рода "развлечения" были известны еще при царе горохе. То ли от пресыщенности, то ли от распущенности... и никогда они не исчезали из общества. А теперь представь, Юра, что в некоем царстве-государстве "тиранят" народ на каждом шагу: и за педофилию - смерть, и за окурок - ползарплаты, и за крепкое словцо - вторую половину. Разве это народ? Да для правителя это стадо. И за быдло он его держит. Вместо того, чтобы поднимать его на другой культурно-нравственный уровень, государство "стрижет" бабло под благовидным предлогом. А сменится руководитель сей державы, следом вводутся реформы: новые запреты и штрафы. А если во главу государства поднимется деятель, которому педофилия покажется нормальным явлением (ведь смотря как ее подать): а чего тут такого, в конце-концов, ребенок подрастет и сам научится нехитрому делу, а если это взять под государственный контроль да учить его с малолетства сему искусству?! И стадо внемлет, и будет исполнят заветы вождей под страхом смертной казни)))

Можно взять за основу одни и те же заповеди, разделить общество на две половины и повести их разными путями к одной и той же цели. В одном случае запреты и наказания будут реальными и осязаемыми, во втором мнимыми, которые свершатся когда нибудь потом, после смерти. Какая половина быстрее достигнет цели ? Пример Сингапура показывает, что первая. Потому что большая часть общества (стада, быдла) неспособна постичь простые азбучные истины культуры и нравственности. И религия этой части общества не поможет. Именно эта шваль громила в 20 годы православные храмы и топтала ногами многовековые реликвии, живьём закапывала в землю монахов. Разве не они за 5 лет до этого ходили в церковь молиться ? Они они, кто же ещё.

Юра, а дети этой "швали" частично расплатились в Бухенвальде, теперь очередь праправнуков... Вы же знаете, существует закон сохранения энергии... А что касается достижения цели, София написала ранее, процитирую. От себя же добавлю, что после 70 лет прокачки мозгов, вы видели что в стране происходило в 90-е...

5 июля 2010 в 13:40 София пишет:
С> Каким способом, стесняюсь спросить, можно
С> сформировать нравственную категорию? Боюсь, что
С> предложенными Вами способами можно сформировать
С> страх, но никак не совесть или иную нравственную
С> категорию. В Советском Союзе подобный эксперимент
С> был: все сидели в тюрьмах и боялись, а страна
С> держалась на совести и нравственных качествах,
С> сформированных тысячелетней историей христианства
С> на Руси. Иные методы кроме религиозных (повторяю,
С> неважно, какой религии)способствуют формированию
С> полицейского государства. И только.