Чтобы вам, АндрейСПб, было совсем ясно и понятно:
1. доказывать друг другу существование Святой Троицы или Ее отсутствие не нужно, потому что я верю в одно - вы в другое. Как у меня, так и у вас есть на то право, если это не разжигает межнациональные конфликты и т.д.
Если у меня возникнут по этому поводу вопросы, я найду разнообразную информацию из разных источников и самостоятельно сделаю выводы. И выводы, и решения будут только мои.
2. СИ - деструктивная, опасная секта, деятельность которой запрещают во многих странах.
3. общаясь с вами, не только мне, видны последствия психологического воздействия секты на человека:
- вы не имеете собственного мнения, кроме официально одобренного;
- вы "болезненно" воспринимаете критику;
- вы бесконечно предлагаете помощь людям, которые в ней не нуждаются, которые вам об этом ни единожды говорили;
- вы отрицаете существование некоторых обязательных для человека вещей (например, критическое мышление; использование разного рода информации для заключения собственных выводов; роль каждого человека в жизни общества; ответственность каждого гражданина перед последующими поколениями и т.д.);
- вы беретесь судить о вещах, о которых имеете слабое представление (политика государств, история, РПЦ, любовь, терпение, Библия...);
- вы искажаете факты, события, тексты, посты;
- вы выбираете "удобные" темы для дисскусии и оставляете без коментариев то, что открывает сущность секты, или делаете вид, что не понимаете о чем идет речь, например:
18 июня 2009 в 19:48 Свидетель 1 пишет:
С1> СИ часто обращаются к авторитету Священного
С1> Писания, а в своих публикациях допускают
С1> "незначительные" искажения так почитаемого ими
С1> Источника. Приведу пример: слова "сатана" и
С1> "дьявол" печатают с прописной (заглавной) буквы.
С1> Но, согласно оригиналу Библии, эти слова не
С1> являются именами собственными. Для слова "сатана"
С1> в Ветхом Завете используется еврейское слово Njv
С1> - противник, неприятель. Несколько раз оно
С1> используется в обычном смысле, без какой-либо
С1> связи с падшим ангелом, который соблазнил Еву,
С1> уничтожить Иова и искушал Иисуса Христа (Числа
С1> 22:22; 2-е Царств 19:22; 3-е Царств 11:14). В
С1> греческом языке ему соответствует слово satanav и
С1> satan, которое тоже обозначает противника. Когда
С1> Иисус Христос сказал Петру: "отойди от Меня,
С1> сатана!" (Матфей 16:23). Он назвал Петра
С1> "противником Божьего замысла", а не именем
С1> древнего змея. Аналогичным образом слово
С1> "диавол", по-гречески diabolov -клеветник или
С1> клеветнический иногда употребляется не как
С1> понятие главного врага Бога, а в обычном смысле
С1> (Иоанн 6:70; 1-е Тимофею 3:11; Титу 2:3).
С1> Следовательно, слова "сатана" и "диавол" не
С1> являются личными именами подобно тому, как
С1> употребляются библейские имена Бога, ангелов или
С1> пророков. В этом свете использование прописных
С1> букв при указании на главного противника Бога в
С1> большей вероятности является ошибочным и
С1> подразумевает уважительное к сатане отношение.
С1> Что это просто грамматическое предпочтение,
С1> ошибка, символ уважения??!
С1> И еще пример: "Иегова полная противоположность
С1> Сатане" (Сторожевая Башня, 15.10.2002 г., стр.4).
С1> В данном тексте сатана, а не Бог выбран как точка
С1> отчета. Бог не может быть относительно чего-то
С1> или кого-то противоположен, т. к. Он был всегда
С1> (вечен), Он - верх совершенства.
С1> Более того Иегова обязан защищаться и реагировать
С1> на вызовы сатаны: "Если бы Иегова не ответил на
С1> вызов Сатаны, у многих разумных созданий
С1> пошатнулось бы доверие к его правлению."
С1> (Приближайся к Иегове, 2000 г., глава 14, стр.
С1> 139)
С1> По учению СИ, Иисус Христос есть архангел Михаил,
С1> о чем Библия даже косвенно не говорит.
С1> "Откровение 9:1-12 также говорит о нашествии
С1> саранчи, посланной Иеговой через" царя, ангела
С1> бездны", который есть не кто иной, как Иисус
С1> Христос."; "Эта саранча представляет помазанный
С1> остаток христиан..." (Сторожевая Башня,
С1> 01.05.1992 г., стр.11). Но саранча выходит из
С1> бездны, которая согласно Откровению 20:1-3 и
С1> 11:7,8 является местом временного обитания бесов
С1> и зверя. Следовательно, СИ отождествляют себя с
С1> бесовскими силами, хотя и не признают этого.
С1> СИ учат, что Вифлиемская звезда, которую показал
С1> Бог, как знамение рождения Спасителя, на самом
С1> деле была послана от сатаны, чтобы попытаться
С1> убить младенца: "Поэтому звезду зажег никто иной,
С1> как Сатана" (Моя книга библейских рассказов, 1993
С1> г., глава 86, Люди, которых ведет звезда).

ВЫВОД: Похвально стремление человека к Богу и печально, когда его поиск истины и справедливости используется в грязных целях.

Спасибо за Ваше разъяснение. В некоторых вещах я с Вами согласен.
21 июня 2009 в 18:44 Свидетель 1 пишет:
С1> Чтобы вам, АндрейСПб, было совсем ясно и понятно:
С1> 1. доказывать друг другу существование Святой
С1> Троицы или Ее отсутствие не нужно, потому что я
С1> верю в одно - вы в другое. Как у меня, так и у
С1> вас есть на то право, если это не разжигает
С1> межнациональные конфликты и т.д.
Конечно. Я тоже считаю, что этому вопросу уделяется слишком много внимания. Но согласитесь, что, мягко говоря, не хорошо на основании веры в Троицу делить верующих в Иисуса Христа на христиан и не христиан. Отсюда и негативное отношение. Кому это понравится?
Я за взаимное уважение.

С1> Если у меня возникнут по этому поводу вопросы, я
С1> найду разнообразную информацию из разных
С1> источников и самостоятельно сделаю выводы. И
С1> выводы, и решения будут только мои.
Только разница между нами в том, что ни кто Вас за это не обвиняет и не вешает на Вас ярлыки. А на меня сразу выльют ушат грязи, за то, что я по Библии показываю очевидные вещи.

С1> 2. СИ - деструктивная, опасная секта,
С1> деятельность которой запрещают во многих странах.
Вы знаете в каких странах? В фашистской Германии была запрещена, в СССР. А ни в одной стане Европы запрета нет.

С1> 3. общаясь с вами, не только мне, видны
С1> последствия психологического воздействия секты на
С1> человека:
С1> - вы не имеете собственного мнения, кроме
С1> официально одобренного;
Тогда ответьте, кто одобрял мои посты?
Глупость.
Я выражаю своё мнение. Я ни разу не ссылался ни на Рассела, ни на журналы, и не цитировал из них.
Я цитировал из обычного канонического синодального перевода Библии, и ни разу не цитировал из перевода Нового Мира, хотя именно переводом НМ пользуются сейчас в проповеди Свидетели Иеговы (кстати, перевод НМ полный от Бытие до Откровения).

С1> - вы "болезненно" воспринимаете критику;
Не более "болезненно" чем Вы, когда Вам кажется, что кто-то покушается на Вашу веру.

С1> - вы бесконечно предлагаете помощь людям, которые
С1> в ней не нуждаются, которые вам об этом ни
С1> единожды говорили;
Не вижу в этом ни чего плохого. Гораздо хуже, когда человек может помочь ближнему, но не протягивает ему руку помощи.
Человек сам решает, принимать ему помощь или нет. Но я несу ответственность перед Богом, если лишаю человека возможности получить помощь.

С1> - вы отрицаете существование некоторых
С1> обязательных для человека вещей (например,
С1> критическое мышление; использование разного рода
С1> информации для заключения собственных выводов;
С1> роль каждого человека в жизни общества;
С1> ответственность каждого гражданина перед
С1> последующими поколениями и т.д.);
Нет, не отрицаю.
Я знаю, как пагубно сказывается на людях и их отношениях критический склад ума (сосредоточенное внимание на недостатках). Это касается любых сторон жизни.
А информацией стараюсь пользоваться проверенной. Зачем торопится, и делать ложные выводы.
Если понимание роли "каждого человека в жизни общества" у меня отличается от Вашей, то это не значит, что я её отрицаю. Если здоровый взрослый детина не работает, а сидит на шее у своих престарелых родителях, проматывая их пенсии, то много он даёт обществу? А Свидетели Иеговы практически все работают, и придерживаются здорового образа жизни.
Не совсем понял, что Вы подразумеваете под "ответственность каждого гражданина перед последующими поколениями".

С1> - вы беретесь судить о вещах, о которых имеете
С1> слабое представление (политика государств,
С1> история, РПЦ, любовь, терпение, Библия...);
Я не судья. Судить будет Бог.
Но я естественно имею соё суждение обо всём выше перечисленном, как и любой другой разумный, мыслящий человек.
И почему Вы считаете, что у меня "слабое представление"? Наверное потому, что я говорю об очевидных вещах. Но зачем углубляться, если люди даже очевидных вещей не замечают?

С1> - вы искажаете факты, события, тексты, посты;
Я? Да что Вы. Это Вам показалось. С удовольствием объясню Вам, если Вы что-то недопоняли, или упустили в мох комментариях.
С1> - вы выбираете "удобные" темы для дисскусии и
С1> оставляете без коментариев то, что открывает
С1> сущность секты, или делаете вид, что не понимаете
С1> о чем идет речь, например:
Я Вам предлагал прокомментировать. Хотите, так пожалуйста.
С1> 18 июня 2009 в 19:48 Свидетель 1 пишет:
С1> С1> СИ часто обращаются к авторитету Священного
С1> С1> Писания, а в своих публикациях допускают
С1> С1> "незначительные" искажения так почитаемого
С1> ими
С1> С1> Источника. Приведу пример: слова "сатана" и
С1> С1> "дьявол" печатают с прописной (заглавной)
С1> буквы.
С1> С1> Но, согласно оригиналу Библии, эти слова не
С1> С1> являются именами собственными. Для слова
С1> "сатана"
С1> С1> в Ветхом Завете используется еврейское слово
С1> Njv
С1> С1> - противник, неприятель. Несколько раз оно
С1> С1> используется в обычном смысле, без какой-либо
С1> С1> связи с падшим ангелом, который соблазнил
С1> Еву,
С1> С1> уничтожить Иова и искушал Иисуса Христа
С1> (Числа
С1> С1> 22:22; 2-е Царств 19:22; 3-е Царств 11:14). В
С1> С1> греческом языке ему соответствует слово
С1> satanav и
С1> С1> satan, которое тоже обозначает противника.
С1> Когда
С1> С1> Иисус Христос сказал Петру: "отойди от Меня,
С1> С1> сатана!" (Матфей 16:23). Он назвал Петра
С1> С1> "противником Божьего замысла", а не именем
С1> С1> древнего змея. Аналогичным образом слово
С1> С1> "диавол", по-гречески diabolov -клеветник или
С1> С1> клеветнический иногда употребляется не как
С1> С1> понятие главного врага Бога, а в обычном
С1> смысле
С1> С1> (Иоанн 6:70; 1-е Тимофею 3:11; Титу 2:3).
С1> С1> Следовательно, слова "сатана" и "диавол" не
С1> С1> являются личными именами подобно тому, как
С1> С1> употребляются библейские имена Бога, ангелов
С1> или
С1> С1> пророков. В этом свете использование
С1> прописных
С1> С1> букв при указании на главного противника Бога
С1> в
С1> С1> большей вероятности является ошибочным и
С1> С1> подразумевает уважительное к сатане
С1> отношение.
С1> С1> Что это просто грамматическое предпочтение,
С1> С1> ошибка, символ уважения??!
А как бы Вы поступили, если бы хотели указать на определённую личность, не зная её имени?
По моему вполне логично использовать для этого прописную букву, хотя это и не имя.

С1> С1> И еще пример: "Иегова полная
С1> противоположность
С1> С1> Сатане" (Сторожевая Башня, 15.10.2002 г.,
С1> стр.4).
С1> С1> В данном тексте сатана, а не Бог выбран как
С1> точка
С1> С1> отчета. Бог не может быть относительно
С1> чего-то
С1> С1> или кого-то противоположен, т. к. Он был
С1> всегда
С1> С1> (вечен), Он - верх совершенства.
Вы не верно поняли.
"Сатана - полная противоположность Иеговы". (СБ 01.08.03 стр. 13.
"Иегова и Сатана - противоположности". (СБ 01.06.97 стр. 7.
И т.д.
Здесь не говорится об относительности, а лишь подчеркивается разница.

С1> С1> Более того Иегова обязан защищаться и
С1> реагировать
С1> С1> на вызовы сатаны: "Если бы Иегова не ответил
С1> на
С1> С1> вызов Сатаны, у многих разумных созданий
С1> С1> пошатнулось бы доверие к его правлению."
С1> С1> (Приближайся к Иегове, 2000 г., глава 14,
С1> стр.
С1> С1> 139)
Богу это не надо. Но Бог "реагировал" на вызовы сатаны ради многих разумных созданий.

С1> С1> По учению СИ, Иисус Христос есть архангел
С1> Михаил,
С1> С1> о чем Библия даже косвенно не говорит.
С1> С1> "Откровение 9:1-12 также говорит о нашествии
С1> С1> саранчи, посланной Иеговой через" царя,
С1> ангела
С1> С1> бездны", который есть не кто иной, как Иисус
С1> С1> Христос."; "Эта саранча представляет
С1> помазанный
С1> С1> остаток христиан..." (Сторожевая Башня,
С1> С1> 01.05.1992 г., стр.11). Но саранча выходит из
С1> С1> бездны, которая согласно Откровению 20:1-3 и
С1> С1> 11:7,8 является местом временного обитания
С1> бесов
С1> С1> и зверя. Следовательно, СИ отождествляют себя
С1> с
С1> С1> бесовскими силами, хотя и не признают этого.
Ваши выводы логичны, если бездна одна, и не является символом.
"В Библии 'бездна' символизирует бездействие, даже смерть". Книга Откровение... стр. 143

С1> С1> СИ учат, что Вифлиемская звезда, которую
С1> показал
С1> С1> Бог, как знамение рождения Спасителя, на
С1> самом
С1> С1> деле была послана от сатаны, чтобы попытаться
С1> С1> убить младенца: "Поэтому звезду зажег никто
С1> иной,
С1> С1> как Сатана" (Моя книга библейских рассказов,
С1> 1993
С1> С1> г., глава 86, Люди, которых ведет звезда).
И???
Какое-то странное знамение. Ни кто его не заметил, кроме волхвов с востока. Да и пришли они не сразу в Вифлеем, а в Иерусалим. Вы так не считаете?

С1> ВЫВОД: Похвально стремление человека к Богу и
С1> печально, когда его поиск истины и справедливости
С1> используется в грязных целях.
Я с Вами согласен.
Но зачем приписывать Свидетелям Иеговы плохие мотивы, которых у них нет? Ваш ВЫВОД к ним не относится.

2. СИ - деструктивная, опасная секта, деятельность которой запрещают во многих странах.

Это действительно так!
Отнимите инет у этих ненормальных!
Загадили тут понимаешь весь форум! Вот уроды!!!
Лутше бы участвовали в обсуждении других тем, а то получается что тут идет спор маразматиков!..

Яркий пример: В США ваша напрочь дебильная секта ЗАПРЕЩЕНА и преследуется по уголовному законодательству!!!
Этого мало??
Так вот, нам надо последовать их примеру!

22 июня 2009 в 03:41 Пациент пишет:
П> 2. СИ - деструктивная, опасная секта,
П> деятельность которой запрещают во многих странах.
П> Это действительно так!
П> Отнимите инет у этих ненормальных!
П> Загадили тут понимаешь весь форум! Вот уроды!!!
П> Лутше бы участвовали в обсуждении других тем, а
П> то получается что тут идет спор маразматиков!..
П> Яркий пример: В США ваша напрочь дебильная секта
П> ЗАПРЕЩЕНА и преследуется по уголовному
П> законодательству!!!
П> Этого мало??
П> Так вот, нам надо последовать их примеру!
Очень яркий пример жертвы дезинформации.
В США нет запрета.

Свидетель 1 полюбуйтесь, что с людьми пропаганда делает. Как Вам такие определения: "ненормальных", "уроды", "дебильная секта"?
А по закону: "Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом", и "умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии: запрещается и преследуется в соответствии с федеральным законом".
Зачем людей настраивать против Свидетелей Иеговы, и подталкивать их к противоправным действиям?

Подобное мнение о "СИ" сложилось не под влиянием пропаганды, а под влиянием пресловутого "служения" "Свидетелей Иеговы", от которого честным гражданам тошно. Андрей СПб, человек,который это написал, вряд ли читает труды Дворкина или другие источники, как вы изволили выразиться, пропаганды. тем не менее, глас народа, что называется налицо... Грубо, примитивно, но мысль и ее направление, на мой взгляд,верны.

Руки опускаются, когда читаешь ответы АндреяСПб..! Что это? семиклассник за клавиатурой или последствия "напрочь д. секты", т.е. д-зация!!! Ни одного внятного ответа... ни логики, ни знаний, ни анализа!!!

"Богу это не надо" (АндрейСПб). У вас, батенька, вульгарное представление о Боге, судя по всему. Сидит добродушный дедушка на облачках и соревнуется с сатаной. Бог - не Митрошка!!!

"Какое-то странное знамение. Ни кто его не заметил, кроме волхвов с востока" (мысль и орфография АндреяСПб)
Вы подвергаете сомнению само явление на небосклоне светящегося объекта? А СОВРЕМЕННЫЕ астрономы нет.
Если коснуться духовной стороны этого вопроса, то Ирод младенца бы нашел, если бы звезду послал сатана.

Вы народ не смешите больше своими заявлениями!

Я ПРЕКРАЩАЮ ОТВЕЧАТЬ на крайнюю глупость и откровенную необразованность, дабы не уподобиться.

По моему скудному разумению,религия дело деликатное,можно сказать интимное.Не стоит так агрессивно навязывать свою точку зрения на то как и кому верить.По методологии воздействия-приставание к прохожим,хождение по квартирам,назойливость и занудство,мне становится понятно,что религия ваша(С.И)не является русским изобретением,а значит инородна.Сетевой маркетинг на Боге.

пусть ходят. не хочешь, не слушай. отвернись, закрой дверь, телевизор выключи. куда идти-то к Богу по нынешним временам? к господину Георгию или к олигарху Кириллу? слушать поучения какого-нибудь представителя гомосексуального "лобби" РПЦ? за былые "заслуги" Церкви перед народом? не смешите. отбирают "секты" паству, вот и пыжатся батюшки, "обличают". а у самих то рыльце... хорошо, есть еще настоящие защитнички веры русской! в пух и прах разгромили супостата! вот что значит традиции! так их, еретиков! за Бога, в атаку, урраааа!

Не юродствуйте, dm! Хотя это ваше сектантское стандартное поведение - бешенство бессилия.

Разберитесь сначала со своим Ч.Расселом, чем у других "пух на рыльцах" рассматривать.

"Обличали" вас на форуме обычные люди, батюшки об этом, что называется, ни сном, ни духом.

А "гонению" подвергается не ваше "еретическое" мировоззрение (будьте свидетелями хоть черта лысого), а методы работы вашей секты, которые в первую очередь направлены против психики людей (вот уж действительно, опиум для народа), а затем на разрушение гражданского общества.