16 июня 2009 в 12:46 София пишет:
С> Проповедую необходимость держаться подальше от
С> деструктивных сект.
Значит я предлагаю помощь в изучении Писания, а Вы проповедуете взгляды творца термина 'тоталитарная секта', американского подданного - Дворкина Александра Леонидовича.
Вот и определились. Теперь форумчанам понятнее будет.

16 июня 2009 в 13:45 Свидетель 1 пишет:
С1> За Иисусом Христом толпы ходили... ОН
С1> по воде в другую землю удалился - народ
С1> пометался-пометался на этом берегу, (что делать?)
С1> и пошли по берегу за НИМ...
А что дальше было?
А вот что:
25 И, найдя Его на той стороне моря, сказали Ему: Равви! когда Ты сюда пришел?
26 Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились.
27 Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог.

Старайтесь и Вы "не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную".

АндрейСПб, вам тоже все равно ЧТО отвечать, лишь бы ваше слово было последним? И неважно - по существу дела или так - лишь бы рот не гулял? К чему вы написали продолжение? Если мною был приведен определенный отрывок, следовательно, продолжение я знаю. Люди сопровождали Христа толпами: кто чуда жаждал, кто помощи, кто зрелища - но "глаза всех были устремлены на НЕГО".
Верующего человека достаточно легко отличить среди множества депрессивных, агрессивных, алчных, закомплексованных людей. Рядом с ним легко и светло - это наивысшая проповедь, т.к. человек не готовится, не формулирует мысль - он просто живет, и хочется жить, и радоваться жизни, как он.
А что здесь КОНКРЕТНО противоречит истинному положению вещей?
8 июня 2009 в 18:16 Свидетель 1 пишет:
С1> СИ полагают, что есть только один истинный Бог и
С1> отрицают библейское понятие Троицы (чтобы не
С1> уподобиться некоторым, приведу соответствующие
С1> места в Библии, подтверждающие, что БОГ ОДИН:
С1> Ис.43:10; 44:6-8; 45:5-6,18,22; Кор.8:4. ОТЕЦ -
С1> БОГ: 2 Пет.1:17; Фил. 2:11. СЫН БОГ: Ин.1:1;
С1> 8:58; Рим.9:5; Фил. 2:6-9; Евр.1:8. СВЯТОЙ ДУХ -
С1> БОГ: Деян.5:3-4.)
С1> Вопреки учению СИ, ИИСУС ХРИСТОС не творение и не
С1> ангел, а ТВОРЕЦ: Ин.1:2-3; Кол.1:16; Евр.1:6;
С1> Откр.22:8-9.
С1> По Библии, СВЯТОЙ ДУХ - не только БОГ, но и
С1> несомненно является ЛИЧНОСТЬЮ: Ин.16:13-14;
С1> Деян.8:29; 13:2.
С1> Человек не может заслужить Божью благосклонность
С1> своей принадлежностью к СИ и проповедью по домам.
С1> Спасение зависит от наших "взаимоотношений" с
С1> ИИСУСОМ ХРИСТОМ: Ин.3:3, 16-20; Деян.4:12;
С1> Рим.3:24-26; 1 Ин.1:7-10.
С1> В Библии также ясно сказано, что всякий человек
С1> будет существовать вечно - либо в месте,
С1> именуемом небесами, либо в месте вечных мучений.
С1> (НЕБЕСА: Ин.14:1-3; Откр.6-9. АД:
С1> Мф.23:33;25:41,45; Откр.20:14)
С1> Казалось бы, все просто разрешается - приведены
С1> точные места из Библии. НО не тут-то было:
С1> Общество Сторожевой Башни издает СОБСТВЕННУЮ
С1> ВЕРСИЮ Библии, в которой многие новозаветные
С1> отрывки звучат совсем не так, как в ДРУГИХ (не в
С1> каком-то одном, а других) переводах Библии.
С1> Многие христиане (православные, баптисты) ныне
С1> практикуют чтение одного и того же источника
С1> истины (Библии), но в РАЗНЫХ переводах, таким
С1> образом складывается наиболее полное
С1> представление, т.к. с учетом неопределенности
С1> греческого текста слова или выражения могут иметь
С1> несколько вариантов перевода.
С1> СИ признают Ветхий Завет ТОЛЬКО в Синодальном
С1> переводе и СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ВЕРСИЮ Нового Завета,
С1> именуемой "Христианские Греческие Писания -
С1> Перевод нового мира", т.к. в каждом из таких
С1> случаев выбирается ОПРЕДЕЛЕННЫЙ перевод слова или
С1> словосочетания, например, даже используют
С1> строчную или прописную буквы, хотя в древнейших
С1> греческих рукописях нет прописных (заглавных) и
С1> строчных букв, а потому любой случай
С1> использования прописных букв является отражением
С1> представлений переводчика.
С1> В связи с этим, приведенные выше ссылки на тексты
С1> из Нового и Ветхого Заветов ничего не дадут, так
С1> как используется не ВООБЩЕ ТЕКСТ Библии (любой
С1> перевод), а заведомо отредактированный текст,
С1> который считается правильным. Подобную беседу
С1> можно уподобить дискуссии глухого со слепым -
С1> т.е. БЕССМЫСЛЕННОЙ.
С1> Что меня удивляет, в этой связи, так это призыв
С1> СИ начинать думать САМОСТОЯТЕЛЬНО, иметь
С1> собственную точку зрения!
Если вы читаете Библию в строго определенной редакции - читайте далее.
Вера не насаждается насильственным способом. Изначально в человека заложена потребность в вере. Дело каждого - какой дорогой он придет к Богу: один просто поверит, как ребенок, доверяя отцу, может прыгнуть с окна в его объятия, не раздумывая - поймает, удержит? - другой будет долго и дотошно искать и доказывать СЕБЕ истину, а для третьего Бог - это "хлеб и зрелища".
Так сложилось, что у меня было "из кого выбирать": о родственниках баптистах вы уже читали, есть также родственники католики и духоборы, а родная бабушка - молоканка, в Самарской государственной академии искусств и культуры были друзья мусульмане и буддисты. НО НИ ОДИН ИЗ НИХ НЕ НАВЯЗЫВАЛ, ПОДОБНО ВАМ, СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, ХОТЯ РЕЛИГИОЗНЫЕ ПРЕНИЯ ВЕЛИСЬ.
Вы не задумывались почему ваша СЕКТА посылает миссионеров не в Папуа Новая Гвинея к аборигенам, где проповедь удалась бы процентов на 60 (минимум), а пытается распространить благую весть среди людей образованных, стопроцентно знающих, ЧТО ТАКОЕ Библия? Почему баптисты, молокане, мусульмане и православные не ходят по квартирам и не агитируют новых адептов на улицах? Почему о СЕКТЕ СИ так много и давно написано авторами разных национальностей и разного рода деятельности? "Не от мира сего" - хотите сказать? Но среди людей РАЗНЫХ конфессий были действительно "не от мира сего", которые уединялись в пустыни, леса и, НЕ НАВЯЗЫВАЯ НИКОМУ своих убеждений, ценой своей трудной жизни хотели приблизиться к идеальному образу человека. Ответ ясен многим, только не вам.
И ваше подведение итогов (если честно)выглядело очень жалко (лучше бы вообще ничего не писали - достойнее выглядело бы - после подробных и обстоятельных ответов Софии); ваше предложение помощи Юрию в изучении Библии после "жесткой схватки" на форуме - просто роспись в собственной беспомощности, и как проповедника, и как верующего в Того, чье имя Любовь; многие замечания вы передергивали, намеренно искажая их смысл; на некоторые отвечали не по существу, а отвлекались на второстепенные детали; на большинство постов был один достойный фаната ответ - "это непроверенная информация". Беспомощно и жалко.
И "изучать" Библию, по крайней мере, глупо - она написана ПРОСТЫМ языком, ДОСТУПНЫМ КАЖДОМУ, просто необходимо ориентироваться в канве исторических событий, и знать культуру и обычаи тех народов, которые там упоминаются. Тогда ясно становится, что фарисеи, книжники и законники не одно и то же. Между прочим, фарисеи - это "продвинутое", молодое и современное на тот момент течение иудаизма: они, в частности, даже верили в жизнь после смерти. И вот именно их часто уличает Христос. (Ничего не напоминает?)
Да, большинство крещеных по православному обычаю, что такое Библия знают, но в тексте не ориентируются, аргументировать свою позицию не могут - их называют невоцерковленными - вот на общение с такими людьми вы здесь и рассчитывали.
Что ж, многие "звездульки" рады засветиться в СМИ любым способом - лишь бы о них говорили. Вот и вам попиариться удалось, слов нет.

16 июня 2009 в 18:45 Свидетель 1 пишет:
С1> Если вы читаете Библию в строго определенной
С1> редакции - читайте далее.
Может Вы не обратили внимания, но я цитирую обычный (канонически) синодальный перевод. Так что на счёт Библии в строго определенной редакции Вы ошибаетесь.

С1> Вера не насаждается насильственным способом.
Точно. Но проповедь с насилием не связана.

С1> Изначально в человека заложена потребность в
С1> вере. Дело каждого - какой дорогой он придет к
С1> Богу: один просто поверит, как ребенок, доверяя
С1> отцу, может прыгнуть с окна в его объятия, не
С1> раздумывая - поймает, удержит? - другой будет
С1> долго и дотошно искать и доказывать СЕБЕ истину,
С1> а для третьего Бог - это "хлеб и зрелища".
Заложена, но путь к Богу один, и другого нет, если конечно Вы доверяете словам Иисуса: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня".

С1> Так сложилось, что у меня было "из кого
С1> выбирать": о родственниках баптистах вы уже
С1> читали, есть также родственники католики и
С1> духоборы, а родная бабушка - молоканка, в
С1> Самарской государственной академии искусств и
С1> культуры были друзья мусульмане и буддисты. НО НИ
С1> ОДИН ИЗ НИХ НЕ НАВЯЗЫВАЛ, ПОДОБНО ВАМ, СВОЮ ТОЧКУ
С1> ЗРЕНИЯ, ХОТЯ РЕЛИГИОЗНЫЕ ПРЕНИЯ ВЕЛИСЬ.
Прям как в супермаркете выбор. Вот интересно, что бы было, если бы Вы родились в семье Свидетелей Иеговы?
Да и каким образом я Вам навязывал свою точку зрения?

С1> Вы не задумывались почему ваша СЕКТА посылает
С1> миссионеров не в Папуа Новая Гвинея к аборигенам,
С1> где проповедь удалась бы процентов на 60
С1> (минимум), а пытается распространить благую весть
С1> среди людей образованных, стопроцентно знающих,
С1> ЧТО ТАКОЕ Библия?
Вы глубоко заблуждаетесь. Ещё в 1951 году Том и Ровена Китто приехали в Папуа чтобы возвещать там Благую весть. Сейчас там больше 3,5 тысяч Свидетелей Иеговы. Свидетели Иеговы возвещают Благую весть по всему миру, всем народам, как и было предсказано.

С1> Почему баптисты, молокане,
С1> мусульмане и православные не ходят по квартирам и
С1> не агитируют новых адептов на улицах?
Христиане в I веке именно так проповедовали. Выводы делайте сами.

С1> Почему о
С1> СЕКТЕ СИ так много и давно написано авторами
С1> разных национальностей и разного рода
С1> деятельности?
"Об этом учении везде спорят" - говорили о христианах в I века. По той же причине и о Свидетелях Иеговы так много пишут.

С1> "Не от мира сего" - хотите сказать?
Да.

С1> Но среди людей РАЗНЫХ конфессий были
С1> действительно "не от мира сего", которые
С1> уединялись в пустыни, леса и, НЕ НАВЯЗЫВАЯ НИКОМУ
С1> своих убеждений, ценой своей трудной жизни хотели
С1> приблизиться к идеальному образу человека.
Наш Учитель Иисус Христос совсем о другом говорил. Его ученики были "не от мира", но не уединялись в пустыни и леса, а несли Благую весть людям. Благодаря их деятельности, ещё в I веке, Павел мог сказать, что Благая весть возвещена "всей твари поднебесной".

С1> Ответ ясен многим, только не вам.
Мне ответ ясен. А Вам?

С1> И ваше подведение итогов (если честно)выглядело
С1> очень жалко (лучше бы вообще ничего не писали -
С1> достойнее выглядело бы - после подробных и
С1> обстоятельных ответов Софии); ваше предложение
С1> помощи Юрию в изучении Библии после "жесткой
С1> схватки" на форуме - просто роспись в собственной
С1> беспомощности, и как проповедника, и как
С1> верующего в Того, чье имя Любовь

"обстоятельных ответов Софии"
"жеской схватки"
Я действительно ни чего особенного не представляю. Гордость и тщеславие мне чужды. Я на Бога полагаюсь. Он моя сила. Он взращивает. Ему дадим отчёт.

С1> многие замечания вы передергивали, намеренно искажая их
С1> смысл; на некоторые отвечали не по существу, а
С1> отвлекались на второстепенные детали; на
С1> большинство постов был один достойный фаната
С1> ответ - "это непроверенная информация".
С1> Беспомощно и жалко.
Ответы были конкретные, по существу. Жаль, что вы их не так и не заметили.

С1> И "изучать" Библию, по крайней мере, глупо - она
С1> написана ПРОСТЫМ языком, ДОСТУПНЫМ КАЖДОМУ,
С1> просто необходимо ориентироваться в канве
С1> исторических событий, и знать культуру и обычаи
С1> тех народов, которые там упоминаются. Тогда ясно
С1> становится, что фарисеи, книжники и законники не
С1> одно и то же. Между прочим, фарисеи - это
С1> "продвинутое", молодое и современное на тот
С1> момент течение иудаизма: они, в частности, даже
С1> верили в жизнь после смерти. И вот именно их
С1> часто уличает Христос. (Ничего не напоминает?)
С1> Да, большинство крещеных по православному обычаю,
С1> что такое Библия знают, но в тексте не
С1> ориентируются, аргументировать свою позицию не
С1> могут - их называют невоцерковленными - вот на
С1> общение с такими людьми вы здесь и рассчитывали.

"Расчитывал"
Прям детектив какой-то.
Конечно, изучать Слово Бога глупо
Они же увидят, что в Библия "написана ПРОСТЫМ языком, ДОСТУПНЫМ КАЖДОМУ", и там нет того, чему учат в Церкви!
Совсем другое дело крестить по православному обычаю тех, кто не могут аргументировать свою позицию. Т.е. крестить надо пока они не осознают, что делают. Как младенцев. Очень умно придумано.

Свидетель 1
Я доверяю словам Иисуса Христа.
Скажите, кого Иисус, Сын Бога (по-вашему СЫН БОГ), считал своим Богом?
Из какой Библии Вы будете цитировать (у меня дома несколько переводов Библии, я сравню)?

Мои родители - атеисты, на данный момент, даже не крещеные, и меня не крестили, во-первых, тогда с этим было строго, а, во-вторых, по роду деятельности они укрепились в материальности и конечности человеческого бытия.
А что плохого в том, что у меня был выбор? (СИ на тот момент тоже существовали - в "набор предложений" и их можно включить)
И что бы было, если бы моя семья была СИ?
Чему же учат в церкви? (почему "Церковь" с большой буквы?)
Крещеные - некрещеные... Каждый волен изменить свой образ жизни и вероисповедание в соответствии с изменившимися мировоззрением, семейным положением или местом жительства... "Тому в Истории мы тьму примеров слышим, но мы Истории не пишем..."

17 июня 2009 в 01:44 АндрейСПб пишет:

А> "Об этом учении везде спорят" - говорили о
А> христианах в I века. По той же причине и о
А> Свидетелях Иеговы так много пишут.
Заметьте, сто раз уже обсуждалась тема, что христиане 1 века и "СИ" - несопоставимые вещи. И опять возвращаемся к одному и тому же.
О вашем учении кроме вас, заметьте, никто не спорит: диагноз поставлен и с сутью вашего учения уже давно определились здравомыслящие люди. Один из форумчан даже написал что-то про баранью голову...

17 июня 2009 в 14:21 София пишет:
С> 17 июня 2009 в 01:44 АндрейСПб пишет:
С> А> "Об этом учении везде спорят" - говорили о
С> А> христианах в I века. По той же причине и о
С> А> Свидетелях Иеговы так много пишут.
С> Заметьте, сто раз уже обсуждалась тема, что
С> христиане 1 века и "СИ" - несопоставимые вещи. И
С> опять возвращаемся к одному и тому же.
Вы думаете, что если 100 раз написать не правду, она станет правдой?
Христиане I века и Свидетели Иеговы имеют на много больше общего, чем Христиане I века и РПЦ, на пример. Поэтому РПЦ и Свидетели Иеговы - несопоставимые вещи. Не путайтесь.

Кто отделяет правду от неправды? Рассел? Вы слишком мало знаете о христианах первого века, чтобы рассуждать на эту тему. РПЦ и "СИ", действительно, несопоставимые вещи, как несопоставимы младенец и старый аксакал, как истина и ложь. А ложь несут в мир именно "СИ", и попытки доказать обратное неизменно потерпят неудачу. Так что, можете не расплываться мыслию по древу. Аудитория здесь не та.

Лишний раз убеждаешься в правоте Александра Дворкина, которого за четкие определения так не любят "СИ" и который отнес "СИ" к тоталитарным сектам деструктивного характера. Все вышесказанное Андреем СПб только лишний раз подтвердило на форуме правоту специалиста-сектоведа. Ради этого, может быть, и стоило читать то, что Свидетель 1 назвал "жалко и беспомощно", что на баранью голову впечатление, может, и произведет...и то ...большой вопрос...