8 июня 2009 в 14:24 София пишет:
С> Кстати, Священное Предание гораздо древнне
С> Священного Писания. Во времена от Адама до Моисея
С> не было священных книг. Иисус Христос свое учение
С> сеял посредством Предания. Апостолы
С> распространяли веру вначале посредством Предания,
С> только потом появилось Писание. А апостол Павел
С> (ученик Христа) писал: "Итак, братия, стойте и
С> держите предания, которым вы научены или словом,
С> или посланием нашим" (2 Фес 2:15).
С> Именно поэтому трактовать Писание без опоры на
С> Предание...Я уже об этом говорила.
Это Вы про Талмуд?

8 июня 2009 в 14:32 София пишет:
С> 7 июня 2009 в 01:08 АндрейСПб пишет:
С> А> Приведите лучше ОДИН пример, но из Священного
С> А> Писания, когда христиане, с оружием в руках,
С> А> защищали свою семью (родину, государство,
С> власть,
С> А> и т.п.).
С> А о Иисусе (Навине) я вам приводила как-то
С> цитату. Что-то вы ее молчанием обошли. Когда
С> Господь говорил Иисусу Навину взять народ,
С> который умеет воевать, и пойти на народ Гая, и
С> сделать с ним то, что он до этого сделал с
С> народом Иерихона.
С> Чем не пример взятия в руки оружия, описанный в
С> Писании???
И по какому приданию Иисус Навин был христианином.
Вопрос внимательнее читайте.

АндрейСПб, если на ваши сообщения по истечение некоторого времени никто не станет отвечать, это не значит, что вы всех убедили. Это значит, что всем вамим оппонентам видна беЗсмысленность возвращения вас на путь истинный. Мне, например, видно, что вы не воспринимаете все доводы и доказательства адекватно, на прямые вопросы не даёте точных ответов. Для вас важно не поиск истины и возвращение вас к Богу, а методичное навязывание своего лжеучения. Поэтому вы на любое сообщение обязательно будете отвечать, основываясь на вашем Боге - Расселе. Но вы выбрали не ту аудиторию для мессионерства. И на очередном собрании СИ вам эти потуги не зачтутся.

Сплошное словоблудие, иначе не выразишься. Ни по одному вопросу нет четкой позиции. Опираются на Писание, которое непонятно что.
Христианские конфессии под писанием понимают:
22 книги Ветхого Завета (1.Книга Бытия. 2.Исход. 3.Левит. 4.Числа. 5.Второзаконие. 6.Книга Иисуса Навина. 7.Книга Судей и вместе с ней, как бы её прибавление, книга Руфи. 8.Первая и вторая книги Царств, как две части одной книги. 9.Третья и четвертая книги Царств. 10.Первая и вторая книги Паралипоменон. 11.Книга Ездры первая и вторая его же. 12.Есфирь. 13.Книга Иова. 14.Псалтирь. 15. Притчи Соломона. 16.Екклесиаст, его же. 17.Песнь песней, его же. 18.Книга пророка Исаии. 19.Книга пророка Иеремии. 20.Книга пророка Иезекииля. 21.Книга пророка Даниила. 22.Книги двенадцати пророков), а также 27 книг Нового Завета (четыре законополижительных Евангелия, книга деяний святых апостолов, апостольские послания (одно апостола Иакова, два Петровых, три Иоанновых, одно Иудино и четырнадцать посланий апостола Павла: к Римлянам, Коринфянам два, Галатам, Ефесянам, Филиппийцам, Колоссянам, Солунянам (Фессалоникийцам) два, Тимофею два, Титу, Филимону и к Евреям) и пророческое откровение Иоанна Богослова (Апокалипсис).
Все книги в составе Писания имеют определенные названия, а не обозначены расплывчатым "Это разные названия одного и того же, и ответ на Ваш вопрос".
Таким образом, "СИ" признают в качестве Писания все вышеупомянутое?

9 июня 2009 в 02:16 АндрейСПб пишет:
А> 8 июня 2009 в 14:24 София пишет:
А> С> Кстати, Священное Предание гораздо древнне
А> С> Священного Писания. Во времена от Адама до
А> Моисея
А> С> не было священных книг. Иисус Христос свое
А> учение
А> С> сеял посредством Предания. Апостолы
А> С> распространяли веру вначале посредством
А> Предания,
А> С> только потом появилось Писание. А апостол
А> Павел
А> С> (ученик Христа) писал: "Итак, братия, стойте и
А> С> держите предания, которым вы научены или
А> словом,
А> С> или посланием нашим" (2 Фес 2:15).
А> С> Именно поэтому трактовать Писание без опоры на
А> С> Предание...Я уже об этом говорила.
А> Это Вы про Талмуд?

Апостол Павел и про "Талмуд"? "талмуд", как известно, письменные еврейские толкования Ветхого Завета, поэтому эта книга более поздняя, чем книги Ветхого Завета. А Предания - это традиции вероучения, передаваемые из уст в уста из поколения в поколение, то, на основании чего строилась, например, ветхозаветная скиния, поэтому оно древнее Писания.

9 июня 2009 в 00:51 АндрейСПб пишет:

А> Про убийства Вы не высказались. Неужели согласны,
А> что оправдываете убийство, если оно совершается в
А> интересах государства?

Это единственное, по поводу чего ваше мнение определено. Я по этому поводу высказалась 8 июня в 17.16. Привожу высказывание еще раз.

В Новом Завете (части Священного Писания) имеется несколько моментов, как то: слова Христа 'Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих' (Ин 15. 13). Так вот, именно ими - говорящими о жертвенной любви к ближнему - руководствуется Церковь при рассмотрении того, что вы называете "убийством". Не оправдывая войну как таковую, а признавая ее греховным последствием злоупотребления богоданной свободой, Церковь Христова ("церковь Бога живаго"), что война ложится грехом на плечи тех, кто ее развязал, а не на тех, кто выполняет долг перед государством, обществом, женами и детьми на полях сражений. Павшие на полях сражений за родину и "други своя" - не убийцы и преступники, а совершившие подвиг жертвенной любви во имя ближнего, до которого нам в обычной жизни далеко. Именно поэтому Церковью прославлены тысячи воинов, сложившие головы за братьев и сестер по вере.

А также повторю следующий пост от 8 июня:

Привожу в дополнение к примерам из Ветхого Завета. Новый Завет содержит свидетельства воинах-христианах (Мф 8. 5-13), о сотнике Корнилии - первом крещенном язычнике (Деян 10), о крещении воинов, которых наставлял Иоанн Креститель (Лк 3. 14). В Новом Завете также говорится, что 'не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое' (Рим 13. 4).

В связи с вышесказанным ваше нежелание участвовать войнах (как нежелательной, но вынужденной мере, которую неоднократно приходилась применять в истории России для защиты справедливости) по причине нежелания совершать убийство объясняется насаждением обыкновенной трусости и предательства по отношению к стране и близким. А предатели - в самом нижнем кругу ада, как известно.

9 июня 2009 в 09:19 Юрий пишет:
Ю> АндрейСПб, если на ваши сообщения по истечение
Ю> некоторого времени никто не станет отвечать, это
Ю> не значит, что вы всех убедили. Это значит, что
Ю> всем вамим оппонентам видна беЗсмысленность
Ю> возвращения вас на путь истинный. Мне, например,
Ю> видно, что вы не воспринимаете все доводы и
Ю> доказательства адекватно, на прямые вопросы не
Ю> даёте точных ответов. Для вас важно не поиск
Ю> истины и возвращение вас к Богу, а методичное
Ю> навязывание своего лжеучения. Поэтому вы на любое
Ю> сообщение обязательно будете отвечать,
Ю> основываясь на вашем Боге - Расселе. Но вы
Ю> выбрали не ту аудиторию для мессионерства. И на
Ю> очередном собрании СИ вам эти потуги не зачтутся.

Полностью поддерживаю, Юрий. Точных ответов вообще нет практически. Сплошное перевирание и перетолковывание, безосновательные утверждения и сполшной кавардак даже в понятийном аппарате с многозначительным утверждением "Я Писание изучал" и "Я живое слово Бога слушаю". Полный мрак. При этом еще агрессивное навязывание, запутывание, уход от ответов, словоблудие, нестыковки в утверждениях.
Баптистский пастор вчера рассказывал, что "СИ" к нему домой пришли с проповедью. Так он им дал богословскую протестантскую отповедь на основе Писания такую, что они его дом десятой дорогой обходят. Боятся вновь вступить в спор о понятиях, в которых сами "плавают".

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!

Ю.Левитанский

9 июня 2009 в 10:15 София пишет:
С> Сплошное словоблудие, иначе не выразишься. Ни по
С> одному вопросу нет четкой позиции. Опираются на
С> Писание, которое непонятно что.
С> Христианские конфессии под писанием понимают:
С> 22 книги Ветхого Завета (1.Книга Бытия. 2.Исход.
С> 3.Левит. 4.Числа. 5.Второзаконие. 6.Книга Иисуса
С> Навина. 7.Книга Судей и вместе с ней, как бы её
С> прибавление, книга Руфи. 8.Первая и вторая книги
С> Царств, как две части одной книги. 9.Третья и
С> четвертая книги Царств. 10.Первая и вторая книги
С> Паралипоменон. 11.Книга Ездры первая и вторая его
С> же. 12.Есфирь. 13.Книга Иова. 14.Псалтирь. 15.
С> Притчи Соломона. 16.Екклесиаст, его же. 17.Песнь
С> песней, его же. 18.Книга пророка Исаии. 19.Книга
С> пророка Иеремии. 20.Книга пророка Иезекииля.
С> 21.Книга пророка Даниила. 22.Книги двенадцати
С> пророков), а также 27 книг Нового Завета (четыре
С> законополижительных Евангелия, книга деяний
С> святых апостолов, апостольские послания (одно
С> апостола Иакова, два Петровых, три Иоанновых,
С> одно Иудино и четырнадцать посланий апостола
С> Павла: к Римлянам, Коринфянам два, Галатам,
С> Ефесянам, Филиппийцам, Колоссянам, Солунянам
С> (Фессалоникийцам) два, Тимофею два, Титу,
С> Филимону и к Евреям) и пророческое откровение
С> Иоанна Богослова (Апокалипсис).
С> Все книги в составе Писания имеют определенные
С> названия, а не обозначены расплывчатым "Это
С> разные названия одного и того же, и ответ на Ваш
С> вопрос".
С> Таким образом, "СИ" признают в качестве Писания
С> все вышеупомянутое?
Да! Да! Да! Конечно, а что же ещё. Это кто ж Вам... Однако... Извините, просто нет слов...