7 июня 2009 в 01:38 Юрий пишет:
Ю> 7 июня 2009 в 01:08 АндрейСПб пишет:
Ю> А> Если Вы учитесь у РПЦ, то Вы будете
Ю> православным.
Ю> А> А если у Иисуса Христа, то будете его учеником.
Ю> А если Вы учитесь у СИ, то?
То учитесь у Иисуса, т.к. изучается Священное Писания, а не традиции (на пример труды Рассела).
Те, кто так и стал учеником Иисуса Христа, обычно, через некоторое время становятся отступниками.
Ю> 7 июня 2009 в 01:08 АндрейСПб пишет:
Ю> А> Не вне мира, а "не от мира". Не путайтесь.
Ю> Избавиться от путаницы надо Вам, а не Софии.
Ю> Видно, логику не изучали и по русскому слабовато.
Ю> Выстроим логическую цепочку: "не от [этого] мира"
Ю> => "не принадлежащие ЭТОМУ миру" => "вне [этого]
Ю> мира"
Ученики Иисуса были в мире, но были "не от мира". Так что Ваша логика не верна.
Ю> 7 июня 2009 в 01:08 АндрейСПб пишет:
Ю> А> Рядовой американец хотя бы своё мнение имеет.
Ю> А остальные, дискутирующие с Вами своего мнения
Ю> не имеют? Странно, почемуже они до сих пор с Вами
Ю> не согласились?
Конечно имеют, но подозрительно одинаковое. У нас пол страны такое "своё мнение" имеет.

6 июня 2009 в 23:32 dm пишет:

d> и вы это все проделали? уважаю. а апокрифические
d> евангелия читали? что вы думаете о евангелии от
d> Иуды?

Почти проделала, представляете?

Я тоже написала ряд апокрифических рассказов (о первых мучениках-христианах как раз-таки),и что, мне теперь выдвигать их на соискание звания "благой вести".
И потом? Кем был ваш Иуда? Предателем. Который от очаяния повесился. По версии Данте Алигьери вместе с Брутом он находится в самом нижнем кругу ада вместе с Брутом, поскольку предательство - смертный грех, а еще более смертный - самоубийство.
И вы думаете, слово предателя может представлять спасительный интерес? И что я должна думать о слове предателя, даже если все мыслимые экспертизы докажут подлинность этого документа.

что ваша,
d> базирующаяся на решениях соборов, что их,
d> отбросившая часть поповской отсебятины, но
d> основанная на четырех отобранных евангелиях.

Проблема в том, что не на "четырех отобранных Евангелиях", а на четырех Евангелиях Нового Завета (Новый Завет состоит из 29 книг, четыре из которых -законоположительные, то есть те Евангелия от Матфея, Марка, Луки и Иоанна) и Ветхом Завете, состоящем из 22 книг. Согласно православному катехизису, в Ветхом Завете Господь готовил мир к приходу Спасителя, в Новом - Спаситель пришел. Все взаимосвязано и на каджое слово имеется объяснение.
И вот "СИ", судя по их высказываниям и цитатам, никак не могут определиться, на чем их учение основано - то ли Ветхом, то ли Новом, то ли на всех вместе, только связать одно с другим не могут. Несколько раз просила объяснить, какого Бога они признают. Сначала ратовали за Иегову (ветхозаветного Бога евреев Яхве), Христа за Бога не признавали. В ходе беседы выясняется, что они - ученики Христа,за Бога ими вначале беседы не признаваемого, потом признаваемого. Одним словом, непонятность полная. Спрашиваешь, в каком соотношении тогда у вас находится Иегова и Христос - начинаются оскорбления и обвинения в ограниченности сознания, хотя требуется четкая и ясная богословская трактовка.

8 июня 2009 в 01:57 АндрейСПб пишет:

А> Но, если у Вас есть желание убедится в том, что
А> этого церковного учения нет в Писании, тогда я, с
А> удовольствием, постараюсь Вам помочь.

Уточните, что "СИ" понимают под словом Писание?

8 июня 2009 в 09:19 Юрий пишет:
Ю> 8 июня 2009 в 01:57 АндрейСПб пишет:
Ю> А> 6 июня 2009 в 17:00 Юрий пишет:
Ю> А> Ю> 6 июня 2009 в 12:56 АндрейСПб пишет:
Ю> А> Ю> А> Это церковное учение, которого нет в
Ю> А> Писании.
Ю> А> Ю> Вот так? Безаппеляционно? А
Ю> аргументированно
Ю> А> Ю> опровергнуть то, что приведено в ссылках?
Ю> А> Да не буду я Вас разубеждать. Если Вы не
Ю> хотите
Ю> А> Слову Бога верить, Вас ни что не убедит.
Ю> Спорить
Ю> А> бесполезно.
Ю> 1. АндрейСПб пишет:
Ю> Это церковное учение, которого нет в Писании.
Ю> 2. Юрий пишет:
Ю> А аргументированно опровергнуть то, что приведено
Ю> в ссылках?
Ю> (т.е. чтобы АндрейСПб привёл аргументы того, что
Ю> ОН - АНДРЕЙСПБ - заявлял)
Ю> 3. АндрейСПб отвечает:
Ю> Если Вы не хотите Слову Бога верить, Вас ни что
Ю> не убедит
Ю> Стоп! Приехали! Слово произносил (т.е. отвечал -
Ю> п.3-й) - АндрейСПб. Следовательно: АндрейСПб -
Ю> Бог?
Это в результате НЛП у Вас такая логика?
8 июня 2009 в 09:55 Юрий пишет:
Ю> 8 июня 2009 в 01:57 АндрейСПб пишет:
Ю> А> 6 июня 2009 в 17:00 Юрий пишет:
Ю> А> Ю> 6 июня 2009 в 12:56 АндрейСПб пишет:
Ю> А> Ю> А> Это церковное учение, которого нет в
Ю> Писании.
Ю> А> Ю> Вот так? Безаппеляционно? А
Ю> аргументированно
Ю> А> Ю> опровергнуть то, что приведено в ссылках?
Ю> А> Да не буду я Вас разубеждать. Спорить
Ю> бесполезно.
Ю> А> Но, если у Вас есть желание убедится в том,
Ю> что
Ю> А> этого церковного учения нет в Писании, тогда
Ю> я, с
Ю> А> удовольствием, постараюсь Вам помочь.
Ю> С одной стороны Вы говорите, что не будете меня
Ю> разубеждать (8 июня 2009 в 01:57 АндрейСПб пишет:
Ю> Да не буду я Вас разубеждать),
Ю> с другой стороны Вы говорите, что всё-таки
Ю> опровергните то, что приведено в ссылках не
Ю> безаппеляционно (Это церковное учение, которого
Ю> нет в Писании), а по существу (постараюсь Вам
Ю> помочь).
Ю> Метание из стороны в сторону, от одной
Ю> противоположности к другой - признак
Ю> неустойчивого мышления, результат деятельности СИ.
Мне незачем метаться. Я помочь Вам хочу.
А Вы опять меня не поняли. Не буду я опровергать то, что приведено в ссылках. Вы сами убедитесь, что этого учения нет в Писании.

8 июня 2009 в 12:02 София пишет:
С> 8 июня 2009 в 01:57 АндрейСПб пишет:
С> А> Но, если у Вас есть желание убедится в том,
С> что
С> А> этого церковного учения нет в Писании, тогда
С> я, с
С> А> удовольствием, постараюсь Вам помочь.
С> Уточните, что "СИ" понимают под словом Писание?
Слово Бога, Библия, Священное Писание, Еврейские и Греческие Писания, ВЗ и НЗ.

8 июня 2009 в 02:06 АндрейСПб пишет:

А> С> И что из этого следует? Если в соответствии с
А> С> вашим IQ, то как раз то, что сатана - отец
А> мира.
А> Ну и выводы у Вас однако. Откуда, не понятно. Это
А> наверное "побочное действие" Вашего IQ.

Мое IQ оставьте в покое: не вам о нем судить.
Во вторых, вывод сделан на основе логической цепочки, которую легко проследить, если не выхватывать по вашему обыкновению из моего контекста отдельные фразы, а читать ее, как и положено целиком. Следующая мысль это подтверждает.

А> С> В то же время, если опереться на христианское
А> С> богословие,то следует вспомнить, что сатана -
А> С> лжец и отец лжи, который предложил то, чем не
А> С> владеет, и на что претендует, исходя из
А> С> собственной мании величия, за которую и был
А> С> низвергнут. Говорить и обещать - еще не значит
А> С> выполнять. Допустим, Христос согласился бы "на
А> С> все царства мира", они Ему были бы даны???
А> С> Сатана пытался подарить чужой дом, солгав, что
А> он
А> С> ему принадлежит. В него рано или поздно пришел
А> С> настоящий хозяин? И что тогда???
А> А на Слово Бога - Священное Писание не пробовали
А> операться?

ОпЕраться не пробовали. Пробовали только на него и опИраться, да только вы слышите то, что хотите слышать.

А> Иисус, знал, кто правит этим миром - "князь мира
А> сего".

Цитату, пожалуйста, приведите, это подтверждающую. Во-первых. Во-вторых, "князь" - не означает Творец и хозяин. "Князь" - господин, а господ может быть сколько угодно, но хозяин-то - один.

А> С> А> Фарисеи тоже утверждали: "одного Отца
А> имеем,
А> С> А> Бога", но Иисус им объяснил: "Ваш отец
А> диавол;
А> С> и
А> С> А> вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он
А> был
А> С> А> человекоубийца от начала и не устоял в
А> истине,
А> С> А> ибо нет в нем истины. Когда говорит он
А> ложь,
А> С> А> говорит свое, ибо он лжец и отец лжи".
А> С> Опять пример того, как опасно самостоятельно
А> С> трактовать Писание, опираясь на буквальный
А> смысл
А> С> перевода, который двести раз был переведен с
А> С> разных языков.
А> С> Что-то в Писании нигде нет ссылки на то, что
А> С> часть людей создана Богом, а часть - его
А> С> противником, часть должна называться детьми
А> Бога,
А> С> а часть - детьми диавола. Абсолютно все люди
А> С> созданы Богом.
А> Конечно Богом. Это Вы с кем рассуждаете?

"Ваш отец
А> диавол;
А> С> и
А> С> А> вы хотите исполнять похоти отца вашего....

В более раннем посте (процитированном выше) вы старались доказать противоположное.

А> Не прикрывайтесь судьбой и греховностью.

Основание для подобного утверждения? О судьбе я вообще нигде не говорила. А грех - основополагающее понятие христианского учения, и почему я о нем не должна говорить, скажите на милость?

Бог дал Вам свободу выбора.

Бог дал мне свободу выбора: исполнять или не исполнять Его волю. И у меня нет ни одного основания думать, что в Церкви Христовой ("создам церковь Мою, и врата ада не одолеют ее") нет Его благодати, и Его спасительные таинства не помогут мне следовать Его воле и преодолевать грех.

И пока Ваш выбор таков:
Бог не смеет покуситься на мое право выбора. Какое основание для этого есть у вас? За свой выбор я перед вами что ли отвечать должна??? И вы собираетесь его судить??? Не слишком ли много на себя берете?
А> А> Вы защищаете мир, который находится во власти
А> А> Сатаны, оправдываете убийство,

Я защищаю мир, СОТВОРЕННЫЙ БОГОМ, еще раз повторяю для слабо видящих и слышащих. Если вы вне творения Божия - Христа ради. Ваше право.

поносите тех
А> кто
А> А> покорился Богу.

Какому именно Богу, вы определились? Четко сформулируйте позицию по этому вопросу.

8 июня 2009 в 12:18 АндрейСПб пишет:

А> С> Уточните, что "СИ" понимают под словом Писание?
А> Слово Бога, Библия, Священное Писание, Еврейские
А> и Греческие Писания, ВЗ и НЗ.

Еще раз попрошу уточнить. Поскольку приведенное вами уточнением назвать никак нельзя.
Что есть "Слово Бога" - это название чего? Диктофонной записи проповеди то ли Иеговы то ли Иисуса?

"Библия", насколько мне известно, состоит из книг Ветхого и Нового Завета. У вас - это разные источники? Библия отдельно, ВЗ и НЗ тоже отдельно.

Что есть "греческие" и "еврейские" писания? У них есть какие-то наименования?
Или вы все в Британском музее сидите, подлинники на скрижалях изучаете?

И как все указанное вами между собою связано? Выстройте логическю цепочку.

8 июня 2009 в 01:57 АндрейСПб пишет:

А> Но, если у Вас есть желание убедится в том, что
А> этого церковного учения нет в Писании, тогда я, с
А> удовольствием, постараюсь Вам помочь.

Помогите, будьте любезны. Сформулируйте четко, что есть Писание для "СИ"???

8 июня 2009 в 02:09 АндрейСПб пишет:

А
8 июня 2009 в 03:25 АндрейСПб пишет:

А> Не понимаете даже того, чего пишите. Кто пришёл к
А> своей вере описанным выше путём? Да никто!!!

Основание для утверждения, особенно последнего пункта. Конкретные и осязаемые доказательства того, о чем говорите.

А> Вот вы пишите:
А> 2 июня 2009 в 11:44 София пишет:
А> С> Еще не хватало, чтобы мы на собрания "СИ"
А> ходили,
А> С> чтобы узнать, как там обстоят дела!!! Может,
А> С> предложите еще в мессе сатанинской
А> С> поучаствовать,чтобы узнать как реально там
А> С> обстоят дела? Или с Чикатило надо было по
А> С> лесополосам "промышлять", чтобы знать, как
А> С> реально дела обстоят? Помимо прямых источников
А> С> познания существуют косвенные. Хватит того,
А> что
А> С> вы сходили на собрание, и действие НЛП в вашем
А> С> случае налицо. Что лишний раз подтверждает
А> данное
А> С> "СИ" определение.
А>
Т.е. главными для Вас являются косвенные
А> источники познания. Вы осознано выбираете для
А> себя НЛП!

Косвенный источники познания - не есть НЛП. Докажите обратное.

А> Представьте себе иудея, который говорит: "Еще не
А> хватало, чтобы мы этого назаритянина Иисуса
А> слушали. Лучше пойдём у фарисеев спросим о чём он
А> толкует. Талмуд изучим. И если убедимся, что всё
А> это не правда, тогда и этого Иисуса можно
А> послушать".
А> Станет этот иудей учеником Иисуса?

Сравнение не уместно. "СИ" - далеко не Иисус Христос (или вы все же претендуете на звание Бога?) Поэтому в данном случае нет оснований для того, чтобы сравнивать свое "учение" с учением Христа.

А> С> Так нет же. Люди искали ответы на вопросы
А> бытия,
А> С> и схватились за первый попавшийся им на дороге
А> С> понос
А> Почему первый?
А> Большинство "искали ответы на вопросы бытия" и
А> традиционных религиях, но не нашли.

Плохо искали. Ищущий да обрящет. Опираясь на собственную гордыню искали, потому и не нашли.

А> С> ,извините за выражение, стали его агрессивно
А> С> проповедовать, набрасываясь при этом на
А> С> традиционные учения (которых не знают
А> абсолютно).
А> А Вы знаете?

А> Вы утверждали, что имена учеников Иисуса знает
А> каждый школьник. Я Вас попросил перечислить имена
А> хотя бы 70 учеников Иисуса, но ответа так и не
А> дождался.

И не дождетесь. Я у вас триста раз спрашивала, где написано, что 70 или 500 - "Свидетели Иеговы"? И еще о том, кто для вас - Бог: Иегова или Иисус? И почему?
А> С> Бредятина Рассела называется теперь Благой
А> С> вестью, и все, кто ее не исповедует -
А> подданные
А> С> сатаны. То есть мы с вами и есть, Юс...
А> Это Ваш выбор.
А> С> А еще наши
А> С> (и их тоже)предки, павшие на полях сражений и
А> С> давшие нам право жить - поголовно убийцы и
А> слуги
А> С> сатаны, поскольку не слуги - только "СИ",
А> которые
А> С> Родину и близких никогда защищать с оружием в
А> С> руках не будут
А> Не будут ближних убивать. Иисус учил любить даже
А> врагов.
А> С> , а сдадутся на милость победителя,
А> С> позволят своих детей и жен на их глазах
А> сжигать,
А> С> стрелять, вешать, четвертовать и все, что
А> угодно,
А> С> потому что они - выше мира, они служат Богу
А> С> (только сами не поймут, какому именно).

А> Могу и Вас с живым Богом познакомить. А то Вы всё
А> с образами общаетесь.

Помимо мании величия и оскорблений доводы остались?
С образами не общаюсь. Образа почитаю как Образ Бога на земле. И не вам об этом кукарекать.

А> С> И я бы не тратила на них свое время, если бы
А> не
А> С> знала, что на форум ходит куча народа, не
А> имеющая
А> С> богословского образования, и может их бред
А> С> принять за чистую монету (вроде о Боге
А> С> говорят,вроде Библию читают) податься, чего
А> С> доброго, в их ряды...

А> Зря Вы так народ обижаете, мол, IQ слабоват, без
А> меня не разберётся.

Разобраться-то он и без меня разбереться, спору нет. И дело здесь не в IQ. А в том, что каждый служит Богу тем даром, который получил. Вот я и служу тем, что получила. Для тех, кто получил другой дар.

7 июня 2009 в 01:38 Юрий пишет:
Ю> 7 июня 2009 в 01:08 АндрейСПб пишет:
Ю> А> Если Вы учитесь у РПЦ, то Вы будете
Ю> православным.
Ю> А> А если у Иисуса Христа, то будете его учеником.
Ю> А если Вы учитесь у СИ, то?
То учитесь у Иисуса, т.к. изучается Священное Писания, а не традиции (на пример труды Рассела).
Те, кто так и стал учеником Иисуса Христа, обычно, через некоторое время становятся отступниками.
Ю> 7 июня 2009 в 01:08 АндрейСПб пишет:
Ю> А> Не вне мира, а "не от мира". Не путайтесь.
Ю> Избавиться от путаницы надо Вам, а не Софии.
Ю> Видно, логику не изучали и по русскому слабовато.
Ю> Выстроим логическую цепочку: "не от [этого] мира"
Ю> => "не принадлежащие ЭТОМУ миру" => "вне [этого]
Ю> мира"
Ученики Иисуса были в мире, но были "не от мира". Так что Ваша логика не верна.
Ю> 7 июня 2009 в 01:08 АндрейСПб пишет:
Ю> А> Рядовой американец хотя бы своё мнение имеет.
Ю> А остальные, дискутирующие с Вами своего мнения
Ю> не имеют? Странно, почемуже они до сих пор с Вами
Ю> не согласились?
Конечно имеют, но подозрительно одинаковое. У нас пол страны такое "своё мнение" имеет.