> Может быть апостасийники раструбят ещё и о нахождении евангелия от сатаны?
нахождение любого неизвестного ранее евангелия - событие для любого интересующегося христианством. Иуда один из учеников Христа. если вы испытываете к нему какие-то негативные чувства, это ваша проблема.
> Если физическими лицами, то укажите, кто они.
В настоящее время НПА России насчитывает около 600 членов в 54-х регионах страны. здесь http:/www.npar.rujournal/ состав редакции журнала.
> адрес:
ну, ютятся они в каком-то подвальчике, и что? наверное их бюджет не так велик, чтобы позволить что-то большее. если бы они снимали какие-нибудь "хоромы", тогда ваш аргумент был бы: "ага! организация так богата, потому что проплачена СИ и живет на деньги обманутых адептов".

7 июня 2009 в 23:15 dm пишет:
d> > Если физическими лицами, то укажите, кто они.
d> В настоящее время НПА России насчитывает около
d> 600 членов в 54-х регионах страны. здесь
Имелось ввиду не члены организации, а её учредители.

6 июня 2009 в 17:00 Юрий пишет:
Ю> 6 июня 2009 в 12:56 АндрейСПб пишет:
Ю> А> Это церковное учение, которого нет в Писании.
Ю> Вот так? Безаппеляционно? А аргументированно
Ю> опровергнуть то, что приведено в ссылках?
Да не буду я Вас разубеждать. Если Вы не хотите Слову Бога верить, Вас ни что не убедит. Спорить бесполезно.
Но, если у Вас есть желание убедится в том, что этого церковного учения нет в Писании, тогда я, с удовольствием, постараюсь Вам помочь.

не знаю, может это http:/www.npar.rujournal20052/charter.htm вам поможет.

6 июня 2009 в 17:05 София пишет:
С> 6 июня 2009 в 02:31 АндрейСПб пишет:
С> А> Тогда и люди править не могут, однако правят.
С> А> Сатана Диавол предложил Иисусу "власть над
С> всеми
С> А> сими царствами и славу их, ибо она предана
С> мне, и
С> А> я, кому хочу, даю ее".
С> И что из этого следует? Если в соответствии с
С> вашим IQ, то как раз то, что сатана - отец мира.
Ну и выводы у Вас однако. Откуда, не понятно. Это наверное "побочное действие" Вашего IQ.
С> В то же время, если опереться на христианское
С> богословие,то следует вспомнить, что сатана -
С> лжец и отец лжи, который предложил то, чем не
С> владеет, и на что претендует, исходя из
С> собственной мании величия, за которую и был
С> низвергнут. Говорить и обещать - еще не значит
С> выполнять. Допустим, Христос согласился бы "на
С> все царства мира", они Ему были бы даны???
С> Сатана пытался подарить чужой дом, солгав, что он
С> ему принадлежит. В него рано или поздно пришел
С> настоящий хозяин? И что тогда???
А на Слово Бога - Священное Писание не пробовали операться?
Иисус, знал, кто правит этим миром - "князь мира сего".
С> А> Фарисеи тоже утверждали: "одного Отца имеем,
С> А> Бога", но Иисус им объяснил: "Ваш отец диавол;
С> и
С> А> вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был
С> А> человекоубийца от начала и не устоял в истине,
С> А> ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь,
С> А> говорит свое, ибо он лжец и отец лжи".
С> Опять пример того, как опасно самостоятельно
С> трактовать Писание, опираясь на буквальный смысл
С> перевода, который двести раз был переведен с
С> разных языков.
С> Что-то в Писании нигде нет ссылки на то, что
С> часть людей создана Богом, а часть - его
С> противником, часть должна называться детьми Бога,
С> а часть - детьми диавола. Абсолютно все люди
С> созданы Богом.
Конечно Богом. Это Вы с кем рассуждаете?
С> И при таком понимании указанные вами слова в
С> адрес фарисеев несут совершенно иной смысл -
С> смысл укорения фарисеев, и указания на то, что
С> устами и действиями их руководит в данный момент
С> не Бог, а диавол. По грехам и неразумению
С> собственному фарисеев, которые в связи с данной
С> им Богом свободной волей и правом выбора, попали
С> во власть диавола и вопреки Создателю делают
С> выбор в пользу исполнения воли противника Бога по
С> отношению к Христу.
А зачем столько рассуждать, чтобы подтвердить мои слова написанные ранее?
Вот эти слова:
А> Дело не в происхождении, а в выборе.

С> А> Дело не в происхождении, а в выборе. "Итак
С> А> покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и
С> убежит
С> А> от вас".
С> А> Но Вы защищаете мир, который находится во
С> власти
С> А> Сатаны, оправдываете убийство, поносите тех
С> кто
С> А> покорился Богу. Чем не подданные Сатаны?
С> Мир находится во власти сатаны в той пропорции, в
С> которой человек и человечество в целом погрязает
С> в грехе. Не мир греховен, а природа человеческая
С> от падения Адамова. Господь рекомендовал
С> "человека любить, а грех ненавидеть". И оттого я
С> защищаю мир, который сотворен Богом, и уповаю на
С> Его промысел в отношении сотворенного Им мира и
С> каждого человека в этом мире. И знаю, что ни один
С> волос не упадет с головы любого из нас, если не
С> будут на то воли Божией и Промысла Божиего о
С> нашей судьбе.
Не прикрывайтесь судьбой и греховностью. Бог дал Вам свободу выбора. И пока Ваш выбор таков:
А> Вы защищаете мир, который находится во власти
А> Сатаны, оправдываете убийство, поносите тех кто
А> покорился Богу.

6 июня 2009 в 17:42 София пишет:
С> 6 июня 2009 в 15:34 АндрейСПб пишет:
С> А> 6 июня 2009 в 14:44 София пишет:
С> А> Ещё раз спасибо. Конечно "НЕЗАВИСИМЫЙ
С> А> ПСИХИАТРИЧЕСКИЙ ХУРНАЛ"
С> А> Могу лишь добавить, что это вестник НПА
С> А> (независимой психиатрической ассоциации).
С> Первый
С> А> номер за 1999 год. Москва.
С> А> А в первой цитате не про журнал говорилось, а
С> про
С> А> Медико-психологической экспертизу религиозной
С> А> деятельности Свидетелей Иеговы, проведённую в
С> А> 1998 году, и напечатанную в этом журнале.
С> Нет необходимости сто раз цитировать один и тот
С> же текст. Чай, здесь не умственно отсталые сидят,
С> и с одного раза понимают.
Однако год Вы с первого раза не уловили. Поэтому ещё Раз и процитировал.
С> Да и цитировать можно
С> сколько угодно, ссылаясь на непонятный источник,
С> этиологию которого вы так и не определили, и мы
С> остались в неведении. В достоверность экспертизы
С> можно верить только в том случае, если она
С> проведена уважаемой и признанной организацией, а
С> ее результаты напечатаны в не менее уважаемом
С> ОТРАСЛЕВОМ журнале, а не в номере "Сторожевой
С> Башни".
В журнале Сторожевая Башня такие вещи не печатаются. Всё, что я знал про источник, я указал. А доверять или не доверять решать Вам.

София, согласитесь, что если даже Вы полностью убедитесь, что процитированное заключение это правда (хотя это практически не достижимо), то Вы не поменяете своего мнения о Свидетелях Иеговы.

6 июня 2009 в 17:49 София пишет:
С> 6 июня 2009 в 12:50 АндрейСПб пишет:
С> А> Плохо Вы математеку учили Брий. Б+Г<>2Б
С> А> У Свидетелей Иеговы Б+Г=Б+Г
С> 1+1=1+1. Вот и все, что вы доказали.
Вы "доказали", а не я.
С> Из данного
С> уравнения следует, что 2=2.
Браво, надежда есть.
С> И кто математику
С> плохо учил?
Вы конечно. Понимаете, буковки Б и Г разные. Разные буковки не складываются.
Вы же не будете утверждать, что Отец=Сын.

А как Вам Троица? 1+1+1=1

С> Таким образом, у "СИ" - два Бога!!!
Бог один и у Иисуса Христа, и у Свидетелей Иеговы.

6 июня 2009 в 18:08 София пишет:
С> Знаете, Юс, просто обидно. Я понимаю, люди
С> изучили бы Священное Писание, деяния
С> апостольские, патрологию, догматическое
С> богословие христианства, историю церкви, историю
С> России и мира, изучили учения всех существующих
С> религий, верили бы душой и сердцем... А потом
С> пришли к выводу, что все изученное -ложь, и
С> истинное учение у "СИ"...
Не понимаете даже того, чего пишите. Кто пришёл к своей вере описанным выше путём? Да никто!!!
Вот вы пишите:
2 июня 2009 в 11:44 София пишет:
С> Еще не хватало, чтобы мы на собрания "СИ" ходили,
С> чтобы узнать, как там обстоят дела!!! Может,
С> предложите еще в мессе сатанинской
С> поучаствовать,чтобы узнать как реально там
С> обстоят дела? Или с Чикатило надо было по
С> лесополосам "промышлять", чтобы знать, как
С> реально дела обстоят? Помимо прямых источников
С> познания существуют косвенные. Хватит того, что
С> вы сходили на собрание, и действие НЛП в вашем
С> случае налицо. Что лишний раз подтверждает данное
С> "СИ" определение.
Т.е. главными для Вас являются косвенные источники познания. Вы осознано выбираете для себя НЛП!
Представьте себе иудея, который говорит: "Еще не хватало, чтобы мы этого назаритянина Иисуса слушали. Лучше пойдём у фарисеев спросим о чём он толкует. Талмуд изучим. И если убедимся, что всё это не правда, тогда и этого Иисуса можно послушать".
Станет этот иудей учеником Иисуса?
С> Так нет же. Люди искали ответы на вопросы бытия,
С> и схватились за первый попавшийся им на дороге
С> понос
Почему первый?
Большинство "искали ответы на вопросы бытия" и традиционных религиях, но не нашли.
С> ,извините за выражение, стали его агрессивно
С> проповедовать, набрасываясь при этом на
С> традиционные учения (которых не знают абсолютно).
А Вы знаете?
Вы утверждали, что имена учеников Иисуса знает каждый школьник. Я Вас попросил перечислить имена хотя бы 70 учеников Иисуса, но ответа так и не дождался.
С> Бредятина Рассела называется теперь Благой
С> вестью, и все, кто ее не исповедует - подданные
С> сатаны. То есть мы с вами и есть, Юс...
Это Ваш выбор.
С> А еще наши
С> (и их тоже)предки, павшие на полях сражений и
С> давшие нам право жить - поголовно убийцы и слуги
С> сатаны, поскольку не слуги - только "СИ", которые
С> Родину и близких никогда защищать с оружием в
С> руках не будут
Не будут ближних убивать. Иисус учил любить даже врагов.
С> , а сдадутся на милость победителя,
С> позволят своих детей и жен на их глазах сжигать,
С> стрелять, вешать, четвертовать и все, что угодно,
С> потому что они - выше мира, они служат Богу
С> (только сами не поймут, какому именно).
Могу и Вас с живым Богом познакомить. А то Вы всё с образами общаетесь.
С> И я бы не тратила на них свое время, если бы не
С> знала, что на форум ходит куча народа, не имеющая
С> богословского образования, и может их бред
С> принять за чистую монету (вроде о Боге
С> говорят,вроде Библию читают) податься, чего
С> доброго, в их ряды...
Зря Вы так народ обижаете, мол, IQ слабоват, без меня не разберётся.

8 июня 2009 в 01:57 АндрейСПб пишет:
А> 6 июня 2009 в 17:00 Юрий пишет:
А> Ю> 6 июня 2009 в 12:56 АндрейСПб пишет:
А> Ю> А> Это церковное учение, которого нет в
А> Писании.
А> Ю> Вот так? Безаппеляционно? А аргументированно
А> Ю> опровергнуть то, что приведено в ссылках?
А> Да не буду я Вас разубеждать. Если Вы не хотите
А> Слову Бога верить, Вас ни что не убедит. Спорить
А> бесполезно.

1. АндрейСПб пишет:
Это церковное учение, которого нет в Писании.
2. Юрий пишет:
А аргументированно опровергнуть то, что приведено в ссылках?
(т.е. чтобы АндрейСПб привёл аргументы того, что ОН - АНДРЕЙСПБ - заявлял)
3. АндрейСПб отвечает:
Если Вы не хотите Слову Бога верить, Вас ни что не убедит

Стоп! Приехали! Слово произносил (т.е. отвечал - п.3-й) - АндрейСПб. Следовательно: АндрейСПб - Бог?

8 июня 2009 в 01:57 АндрейСПб пишет:
А> 6 июня 2009 в 17:00 Юрий пишет:
А> Ю> 6 июня 2009 в 12:56 АндрейСПб пишет:
А> Ю> А> Это церковное учение, которого нет в Писании.
А> Ю> Вот так? Безаппеляционно? А аргументированно
А> Ю> опровергнуть то, что приведено в ссылках?
А> Да не буду я Вас разубеждать. Спорить бесполезно.
А> Но, если у Вас есть желание убедится в том, что
А> этого церковного учения нет в Писании, тогда я, с
А> удовольствием, постараюсь Вам помочь.

С одной стороны Вы говорите, что не будете меня разубеждать (8 июня 2009 в 01:57 АндрейСПб пишет: Да не буду я Вас разубеждать),
с другой стороны Вы говорите, что всё-таки опровергните то, что приведено в ссылках не безаппеляционно (Это церковное учение, которого нет в Писании), а по существу (постараюсь Вам помочь).
Метание из стороны в сторону, от одной противоположности к другой - признак неустойчивого мышления, результат деятельности СИ.