6 июня 2009 в 15:34 АндрейСПб пишет:
А> 6 июня 2009 в 14:44 София пишет:

А> Ещё раз спасибо. Конечно "НЕЗАВИСИМЫЙ
А> ПСИХИАТРИЧЕСКИЙ ХУРНАЛ"
А> Могу лишь добавить, что это вестник НПА
А> (независимой психиатрической ассоциации). Первый
А> номер за 1999 год. Москва.
А> А в первой цитате не про журнал говорилось, а про
А> Медико-психологической экспертизу религиозной
А> деятельности Свидетелей Иеговы, проведённую в
А> 1998 году, и напечатанную в этом журнале.

Нет необходимости сто раз цитировать один и тот же текст. Чай, здесь не умственно отсталые сидят, и с одного раза понимают. Да и цитировать можно сколько угодно, ссылаясь на непонятный источник, этиологию которого вы так и не определили, и мы остались в неведении. В достоверность экспертизы можно верить только в том случае, если она проведена уважаемой и признанной организацией, а ее результаты напечатаны в не менее уважаемом ОТРАСЛЕВОМ журнале, а не в номере "Сторожевой Башни".

6 июня 2009 в 12:50 АндрейСПб пишет:

А> Плохо Вы математеку учили Брий. Б+Г<>2Б
А> У Свидетелей Иеговы Б+Г=Б+Г

1+1=1+1. Вот и все, что вы доказали. Из данного уравнения следует, что 2=2. И кто математику плохо учил?
Таким образом, у "СИ" - два Бога!!!

6 июня 2009 в 17:13 Юс пишет:
Ю> София: Зачем им рекламу делать, пусть себе верят
Ю> в свою веру, их не переубедишь,мозги уже высохли!

Знаете, Юс, просто обидно. Я понимаю, люди изучили бы Священное Писание, деяния апостольские, патрологию, догматическое богословие христианства, историю церкви, историю России и мира, изучили учения всех существующих религий, верили бы душой и сердцем... А потом пришли к выводу, что все изученное -ложь, и истинное учение у "СИ"...
Так нет же. Люди искали ответы на вопросы бытия, и схватились за первый попавшийся им на дороге понос,извините за выражение, стали его агрессивно проповедовать, набрасываясь при этом на традиционные учения (которых не знают абсолютно).
Бредятина Рассела называется теперь Благой вестью, и все, кто ее не исповедует - подданные сатаны. То есть мы с вами и есть, Юс...А еще наши (и их тоже)предки, павшие на полях сражений и давшие нам право жить - поголовно убийцы и слуги сатаны, поскольку не слуги - только "СИ", которые Родину и близких никогда защищать с оружием в руках не будут, а сдадутся на милость победителя, позволят своих детей и жен на их глазах сжигать, стрелять, вешать, четвертовать и все, что угодно, потому что они - выше мира, они служат Богу (только сами не поймут, какому именно).
И я бы не тратила на них свое время, если бы не знала, что на форум ходит куча народа, не имеющая богословского образования, и может их бред принять за чистую монету (вроде о Боге говорят,вроде Библию читают) податься, чего доброго, в их ряды...

> люди изучили бы Священное Писание, деяния апостольские, патрологию, догматическое богословие христианства, историю церкви, историю России и мира, изучили учения всех существующих религий, верили бы душой и сердцем
и вы это все проделали? уважаю. а апокрифические евангелия читали? что вы думаете о евангелии от Иуды?
> а ее результаты напечатаны в не менее уважаемом ОТРАСЛЕВОМ журнале
да вроде вполне отраслевой журнал. издается 15 лет этой npar.ru организацией.
> схватились за первый попавшийся им на дороге понос
как по мне, так вся религия понос. что ваша, базирующаяся на решениях соборов, что их, отбросившая часть поповской отсебятины, но основанная на четырех отобранных евангелиях.

если здесь: http:/www.npar.rujournal/arch.htm ввести в строку поиска "иеговы" много интересного можно прочитать. интересного сторонникам СИ, София ясное дело объявит журнал сторожевой башней

6 июня 2009 в 15:16 София пишет:
С> 6 июня 2009 в 00:47 АндрейСПб пишет:
С> "У нас [в смысле
С> А> христиан](в смысле "Свидетелей Иеговы", всех
С> христиан-то не приписывайте) один Бог Отец", "и
С> один Господь Иисус
С> А> Христос". Узнаёте откуда это?
С> Бог-Отец и Господь Иисус Христос. Бог и Господь,
С> насколько я понимаю, слова синонимы. Таким
С> образом, Бога у вас уже два. Один - Отец, второй
С> - Иисус Христос, Учитель, как вы говорите.
С> Получается, ваше учение даже не монотеистическое,
С> а политеистическое, как язычество. Не зря
С> хритианские конфессии "СИ" за христиан не
С> признают.
Я Вижу Вы не узнали цитату из Писания.
Конечно большенство "христиан" не понимает смысла этих слов. Для них что Бог, что Господь, одна малина. Троица и всё тут.
У христиан в I веке не было путаницы, кто Бог, а кто Господь. Потому как не было учения о Троице.
И у Свидетелей Иеговы нет, а Вы в трёх соснах совсем заплутали.
С> А> Можете >500 не перечислять, перечислите имена
С> А> хотя бы 70 учеников, которых избрал сам
С> Господь,
С> А> раз они известны каждому школьнику. Тогда и
С> А> поговорим кем они были.
С> Перечисление займет слишком много времени и
С> места. Проще привести цитату, где говорится о
С> том, что - они именно "СИ".
Дело не в том. Просто скажите можете перечислить или нет.
С> И потом, ученики - это деяния апостольские,
С> описанные уже не в Писании. А вы же кроме Писания
С> ничего не признаете. Вы же утверждаете, что были
С> до Христа, до Иисуса Навина, до пророка Исайи????
70 учеников, избрал сам Господь.
Если Вы учитесь у РПЦ, то Вы будете православным.
А если у Иисуса Христа, то будете его учеником.
С> А> Правильно, потому что когда "христиане" стали
С> А> "нормальными гражданами империи", "бились с
С> А> карпами на Балканах, с готами и другими
С> А> варварскими народами, нападавшими на границы
С> А> Римской империи", и т.п., они стали частью
С> мира.
С> Милый мой, из истории известен период гонений на
С> христиан императора Нерона. Кем были христиане,
С> которых обвинили в поджоге Рима и стали
С> изничтожать в амфитеатре Колизей? Жителями
С> империи, выполнявшими абсолютно все гражданские
С> обязанности и повинности, в том числе, и воинские.
С> Когда на пытки вели одну дамочку-христианку,
С> преторианец по имени Максимиан неожиданно упал на
С> колени и признался, что давно является
С> христианином, за что был предан пыткам тут же.
С> Знаете, кто такой преторианец???
С> Почитаемая на Сицилии под именем Агаты (в
С> кафедральном соборе сицилийской провинции Катания
С> хранятся ее мощи)святая (в традиции восточной
С> церкви она - Агафия)была замучена преторианцами в
С> 3 веке по Р.Х. во времена правления императора
С> Деция Траяна. Знаете, кем она была? Дочерью
С> знатного сицилийского вельможи, должность
С> которого в наше время бы звучала как главный
С> налоговый инспектор.
С> И таких примеров из истории гонений можно
С> приводить бесконечное множество.
Эти бесконечные примеры не имеют ни какого смысла, т.к. эти "христиане" уже стали частью мира.
Приведите лучше ОДИН пример, но из Священного Писания, когда христиане, с оружием в руках, защищали свою семью (родину, государство, власть, и т.п.).
С> А> А ученики Иисуса должны быть "не от мира".
С> Для чего Господь тогда мир создал, хотелось бы
С> спросить? Чтобы в нем жили те, кого вы называете
С> "подданными сатаны", а вне этого мира жили "СИ"???
С> Старался, старался Господь, творил, устал так,
С> что день выходной взял, чтобы отдохнуть. И все
С> для чего? Чтобы кучка гордячков вне созданного Им
С> мира жила?
С> Думаете, Он одобряет ваше пренебрежение созданным
С> Им творением???
Не вне мира, а "не от мира". Не путайтесь.
Где бы ни жили Христиане I века, они были "не от мира".
С> А> С> Поэтому сравнение "СИ" с первыми
С> христианами -
С> А> С> абсурдно по сути. Во всяком случае,
С> сравнение
С> А> С> далеко не в пользу "СИ".
С> А> Сравнение с первыми (о которых говорит
С> Писание)
С> А> как раз в пользу Свидетелей, но конечно не с
С> А> теми, кто отступил (о которых Вы читали не в
С> А> Библии).
С> Это показывает наглядно, к чему приводит
С> трактовка Священного Писания в соответствии с IQ
С> каждого члена "СИ". Только и всего.
Вы наивно полагаете, что Богу важен Ваш IQ ?
Бог "утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам". "Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное".
Я лучше буду "младенцем", чем закостенелым приверженцем церковных преданий человеческой мудрости.
С> А> А что, в США, думаете, мало церквей и
С> духовенства?
С> Какого духовенства и каких церквей, это
С> во-первых. Во-вторых, насколько я знаю,
С> американцам в большинстве своем плевать на
С> церковь и духовенство.
С> И авторитетом там не пользуется особым даже
С> папский кардинал-католик. А уж православный
С> митрополит тем более...Плевать рядовому
С> американцу, что там думает кардинал или того пуще
С> митрополит.
Рядовой американец хотя бы своё мнение имеет.
С> А "СИ" деструктивным культом
С> признали. И таковым тоже считают. А основание?
С> Основание - учение, способствующее подрыву
С> государственного строя и нарушение прав и свобод
С> личности, являющихся для американцев религией.
Дворкин что ли признал? Это он может. Он вообще оттуда.
С> А> "Христианство в первые века существования" как
С> А> раз потому и "распространялось в
С> А> архигеометрической прогрессии", что
С> практически
С> А> все христиане проповедовали Благую весть.
С> Сейчас
С> А> таким же образом проповедуют Благую весть
С> только
С> А> Свидетели Иеговы.
С> И если "СИ" проповедуют Благую весть, где же
С> архигеометрическая прогрессия, подтверждающая,
С> что они проповедуют действительно Благую весть, а
С> не очередную ересь???
А что, сейчас должна быть? Кто Вам обещал?

6 июня 2009 в 23:32 dm пишет:
d> евангелия читали? что вы думаете о евангелии от
d> Иуды?

Может быть апостасийники раструбят ещё и о нахождении евангелия от сатаны?
Тогда вы и об этой стряпне будете мнение спрашивать?

7 июня 2009 в 01:08 АндрейСПб пишет:
А> Если Вы учитесь у РПЦ, то Вы будете православным.
А> А если у Иисуса Христа, то будете его учеником.

А если Вы учитесь у СИ, то?

7 июня 2009 в 01:08 АндрейСПб пишет:
А> Не вне мира, а "не от мира". Не путайтесь.

Избавиться от путаницы надо Вам, а не Софии. Видно, логику не изучали и по русскому слабовато.
Выстроим логическую цепочку: "не от [этого] мира" => "не принадлежащие ЭТОМУ миру" => "вне [этого] мира"

7 июня 2009 в 01:08 АндрейСПб пишет:
А> Рядовой американец хотя бы своё мнение имеет.

А остальные, дискутирующие с Вами своего мнения не имеют? Странно, почемуже они до сих пор с Вами не согласились?

6 июня 2009 в 23:32 dm пишет:
d> лет этой npar.ru

В 1992 г. НПА положила начало ежемесячным открытым клиническим разборам и интердисциплинарным образовательным семинарам по профессиональным, правовым и правозащитным вопросам психиатрии, по социальной реабилитации психически больных, по взаимоотношению психиатрии...

организацией.

А если посмотреть здесь About us npar.ru

From the very beginning of IPA there has been created the independent expertise and public reception, that provide free of charge consultations for the people who think their human rights has been violated in connection with psychiatry. For the last 15 years

, то видно, что это за организация.
> негосударственная профессиональная и правозащитная организация,
> создана в марте 1989 года
И всё! Кем создана - скромно умалчивается. Если физическими лицами, то укажите, кто они. Чё ж скрывать? Ведь - общественная же организация.
Или боятся, что сущность их сразу видна будет и тогда слово "независимая" убирать из названия придётся. А пока нет достоверных данных об учредителях, доверия к таким "независимым" нет. Они - не авторитет.

Но интересно ещё вот:

> адрес:
> ...
> Позвонить в калитку, пройти по двору до конца и направо. Там будет
> железная дверь, набрать код 13К, спуститься по лестнице вниз, первая
> дверь слева.

Жуть! Ещё бы добавить, что ждать тебя будут один с топором и двое с носилками.

Поздравляю всех участников дискуссии с днём Святой Троицы!