А потом бы еще кукурекнул (Иисус Навин), что на народ Гая не пойдет, и воевать вообще не будет ни с кем ни под каким предлогом.
Этим, скажете, можно любую войну оправдать и любое убийство. Да, если читать и понимать Писание буквально, применняя собственный ограниченный ум. Во избежание этого и собирали Вселенские соборы, чтобы не трактовал каждый из миллиардов живущих на земле Писание на свой лад в соответствии со своим IQ. Последнее к весьма печальным последствиям ведет.

София, они сейчас посовещаются, пару-тройку фраз выдернут из вашего поста, да так, чтобы смысл вывернулся наизнанку,и ... на колу висит мочало - начинай сначала... Не мечите бисер...

5 июня 2009 в 13:10 Андрей СПб аккуратно и терпеливо набрал по пунктам материалы экспертного обследования, а название журнальчика-то, вот блин, забыл указать... или снова вспомнил, что он НЕСВИДЕТЕЛЬ...

Начнём по порядку
5 июня 2009 в 13:39 София пишет:
С> 4 июня 2009 в 20:26 АндрейСПб пишет:
С> А> Если Иисус Христос мой Господь, если я у него
С> А> учусь, его словам внимаю, и исполняю то, чему
С> А> учил Иисус, то чей я ученик?
С> Так кто у вас Господь, уточните еще раз? Вроде по
С> более ранней вашей версии богом вашим был Иегова,
С> а Иисус - его Сыном, Божественная природа
С> которого вами не признавалась???
В какой версии?
Т.к. Свидетели Иеговы придерживаются Писания, а не человеческих традиций, то вера Свидетелей в полним согласии со словами: "У нас [в смысле христиан] один Бог Отец", "и один Господь Иисус Христос". Узнаёте откуда это?
Свидетели Иеговы служат тому же Богу, которому служил сам Господь наш Иисус Христос.
С> А> "После сего избрал Господь и других семьдесят
С> А> учеников, и послал их по два пред лицем Своим
С> во
С> А> всякий город и место, куда Сам хотел идти"
С> А> "И что явился Кифе, потом двенадцати, потом
С> А> явился более нежели пятистам братий в одно
С> время,
С> А> из которых большая часть доныне в живых, а
С> А> некоторые и почили"
С> Часть и доныне живых, а иные почили - это когда
С> писалось? Через пять лет после распятия Христа?
С> И где в этой цитате конкретно сказано, что этими
С> учениками были именно "СИ"???? Свидетели Иеговы -
С> не есть свидетели Христа или Его ученики, они
С> якобы свидетели ветхозаветного Бога евреев, имя
С> которого в
Можете >500 не перечислять, перечислите имена хотя бы 70 учеников, которых избрал сам Господь, раз они известны каждому школьнику. Тогда и поговорим кем они были.
С> А> "Савл же, еще дыша угрозами и убийством на
С> А> учеников Господа, пришел к первосвященнику, и
С> А> выпросил у него письма в Дамаск к синагогам,
С> А> чтобы, кого найдет последующих сему учению, и
С> А> мужчин и женщин, связав, приводить в
С> Иерусалим".
С> А> Можете перечислить имена всех учеников Иисуса?

С> А> Как поступали христиане в I веке, так
С> поступают и
С> А> Свидетели Иеговы. Как христиане, по началу,
С> были
С> А> "не от мира", так и Свидетели Иеговы "не от
С> А> мира". Поэтому как христиан гнали, так гонят и
С> А> Свидетелей.
С> До первых христиан "СИ" далеко, как, извиняюсь,
С> пешком до Буэнос-Айреса. Они были гонимы, это
С> правда. Но они не постеснялись залить кровью
С> римский амфитеатр, амфитеатр в Сиракузах и еще
С> множество мест в Римской империи. Имя Христа они
С> исповедовали перед лицом страшных пыток и не
С> отрекались от Него ни при каких обстоятельствах
С> (в отличии от тех, кто пытаете и здесь, на
С> форуме, себя НЕСВИДЕТЕЛЕМ представить).
Слушайте, Вам человек русским языком несколько раз объяснил, что он не Свидетель. Он не может отречься.
А что касается Свидетелей Иеговы, то большинство оставались верными даже перед лицом смерти.
Поинтересуйтесь про лиловые треугольники.

Вы главное упустили. Почему гонения? Да потому, что "не от мира".
Не гонения, а причина гонений объединяет Свидетелей Иеговы с ранними христианами.

С> Они не
С> жили вне римского государства, и многие из них (я
С> изучала римскую историю и историю раннего
С> христианства)были нормальными гражданами империи,
С> даже высокопоставленными, и никто бы не знал о их
С> вероисповедании, если бы не жертвенные
С> императорские эдикты. Первые христиане служили в
С> числе преторианцев, в числе легионеров, которые
С> бились с карпами на Балканах, с готами и другими
С> варварскими народами, нападавшими на границы
С> Римской империи. Христианская вера не мешала им
С> участвовать в подавлении восстаний в разных
С> уголках обширной империи. И назвать их людьми "не
С> от мира" было бы верхом незнания мировой истории.
Правильно, потому что когда "христиане" стали "нормальными гражданами империи", "бились с карпами на Балканах, с готами и другими варварскими народами, нападавшими на границы Римской империи", и т.п., они стали частью мира. А ученики Иисуса должны быть "не от мира".
С> Первые христиане отнюдь не способствовали подрыву
С> государственного устройства Римской империи, даже
С> в эпоху домината и жесточайших гонений. Они
С> выполняли абсолютно все государевы повинности за
С> исключением принесения жертв языческим богам у
С> участия в праздненствах в честь этих божеств. ОТ
С> медицинской помощи не отказывались, мужчин от
С> военной повинности не прятали, вида не делали,
С> что моя хата с краю - ничего не знаю, если что.
И мир полюбил своё.
С> Поэтому сравнение "СИ" с первыми христианами -
С> абсурдно по сути. Во всяком случае, сравнение
С> далеко не в пользу "СИ".
Сравнение с первыми (о которых говорит Писание) как раз в пользу Свидетелей, но конечно не с теми, кто отступил (о которых Вы читали не в Библии).
С> А> С> А> Да и по Вашему получается, что больше
С> всего
С> А> С> А> подорван "разрушены и подорваны основы
С> А> С> А> государственного строя" США.
С> А> С> Вам сильно хотелось бы, чтобы "по-моему"
С> так и
С> А> С> получалось. Однако речь шла о том, что в РФ
С> А> вас
С> А> С> якобы травят РПЦ, в таком случае, кто вас
С> А> травит
С> А> С> в США, где РПЦ не имеет статуса
С> национальной
С> А> С> религии и традиционного культа?
С> А> А что об этом пишут бывшие Свидетели Иеговы из
С> А> США. В США ещё какая травля была в своё время,
С> а
С> А> подстрекателями было опять таки духовенство.
С> В США - это тоже духовенство РПЦ???
А что, в США, думаете, мало церквей и духовенства?
С> А> Но речь о том, что Вы совершенно
С> безосновательно
С> А> обвиняете Свидетелей Иеговы в "разрушении и
С> А> подрыве основ государственного строя".
С> А> Государственный строй какой страны был
С> разрушен
С> А> Свидетелями Иеговы?
С> Он потому и не был разрушен, что правительства
С> стран понимают, что стоит за учением "СИ", и меры
С> какие-никакие, а принимают, хотя бы по
С> разъяснительной работе среди масс населения.
А зачем тогда утверждать, что разрушают, раз ещё ни где не разрушили? Я и говорю, что безосновательно обвиняете Свидетелей Иеговы.
С> И потом, людей здравомыслящих и грамотных на
С> самом деле не так уж и мало, которые в состоянии
С> зерна от плевел отделить. Христианство в первые
С> века существования распространялось в
С> архигеометрической прогрессии, причем, без
С> "служения" навязчивых адептов. А учение "СИ" и
С> при агрессивности позиции, и при запугивании
С> Армагеддоном что-то как-то слабо идет...
"Христианство в первые века существования" как раз потому и "распространялось в архигеометрической прогрессии", что практически все христиане проповедовали Благую весть. Сейчас таким же образом проповедуют Благую весть только Свидетели Иеговы.

Что за глупости тут обсуждают!?
ХА-ХА-ХА!!!

Кстати, а вы знаете что в США ваша секта ЗАПРЕЩЕНА ЗАКОНОДАТЕЛЬНО И ПРЕДАНА АНАФЕМЕ!!!

5 июня 2009 в 16:05 София пишет:
С> 5 июня 2009 в 13:10 АндрейСПб пишет:
С> А> Судя по Медико-психологической экспертизе
С> А> религиозной деятельности Свидетелей Иеговы,
С> А> напечатанной в независимом психиатрическом
С> А> журнале 1999 года, ваше представление не верно.
С> Название журнала, как говорит один из форумчан, в
С> студию!!! Слишком расплывчат цитируемый вами
С> источник. Конкретизируйте, будьте любезны.
Так и называется: "НЕЗАВИСЕМЫЙ ПСИХИАТРИЧЕСКИЙ ХУРНАЛ". Первый номер за 1999 год.

6 июня 2009 в 01:13 Пациент пишет:
П> Что за глупости тут обсуждают!?
П> ХА-ХА-ХА!!!
П> Кстати, а вы знаете что в США ваша секта
П> ЗАПРЕЩЕНА ЗАКОНОДАТЕЛЬНО И ПРЕДАНА АНАФЕМЕ!!!
Вы лично что ли запретили?

5 июня 2009 в 17:05 София пишет:
С> 5 июня 2009 в 13:10 АндрейСПб пишет:
С> А> У этого мира есть правитель - Сатана, тот
С> самый
С> А> "лжец и отец лжи". Поэтому те, кто являются
С> А> частью этого мира, хотят они этого, или не
С> хотят,
С> А> осознают они это или не осознаю, находятся в
С> его
С> А> власти, поэтому и верят отцу лжи. Он ещё
С> назван
С> А> "человекоубийца от начала", поэтому и не
С> А> удивительно, что его подданные пролили столько
С> А> крови в различных войнах, оправдывая себя
С> ложными
С> А> рассуждениями.
С> Кто такой сатана изначально, Андрей СПб? Сатана
С> ("противник" в переводе с иврита) - это ангел
С> Божий Денница ("утренняя звезда" с лат.), первый
С> из осеняющих херувимов, который в один прекрасный
С> момент решил, что круче него только вареные яйца,
С> грубо говоря, и поднял бунт. За что был
С> низвергнут из пределов горних в преисподню.
С> ('Как упал ты с неба, Денница, сын зари! Разбился
С> о землю, попиравший народы. А говорил в сердце
С> своём: 'взойду на небо, выше звёзд Божиих вознесу
С> престол мой и сяду на горе в сонме богов на краю
С> севера; взойду на высоты облачные, буду подобен
С> Всевышнему'. Но ты низвержен в ад, в глубины
С> преисподней'. Исаия 14, 12-15).
С> Он силен, поскольку был первым из ангелов, но не
С> всесилен, как Бог. Он не может править тем, что
С> ему не принадлежит, тем, что является творением
С> Бога. Он может только мелко пакостить.
Тогда и люди править не могут, однако правят.
Сатана Диавол предложил Иисусу "власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее".
С> Бог не желал, чтобы Ему повиновались по
С> принуждению, поэтому каждому предоставлена
С> свобода воли, чтобы люди могли добровольно
С> служить Ему.
С> И поскольку венцу Своего творения Господь даровал
С> свободу, пакостник этим и воспользовался. С тех
С> пор и пользуется по сей день. И - человек,
С> причем, каждый, являясь творением Бога, из-за
С> дарованной свободы оказался уязвим перед
С> противником Бога.
С> Бог всемогущ настолько, что в любой момент может
С> уничтожить абсолютно все, в том числе и своего
С> противника.
Конечно может.
С> А подданными сатаны, извините, даже откровенных
С> сатанистов назвать нельзя, поскольку и они -
С> творение Божие, которые оказались более уязвимыми
С> перед грехом.
Фарисеи тоже утверждали: "одного Отца имеем, Бога", но Иисус им объяснил: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи".

Дело не в происхождении, а в выборе. "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас".
Но Вы защищаете мир, который находится во власти Сатаны, оправдываете убийство, поносите тех кто покорился Богу. Чем не подданные Сатаны?

5 июня 2009 в 17:20 София пишет:
С> 'Господь сказал Иисусу ( Навину ): не бойся и не
С> ужасайся; возьми с собою народ, способный к
С> войне, и встав, пойди к Гаю; вот, Я передаю в
С> руки твои царя Гайского и народ его, город его и
С> землю его; сделай с Гаем и царём его то же, что
С> ты сделал с Иерихоном и царём его' Иисус Навин
С> 8,1-2"
С> Как вы это объясните? Здесь речь как раз о
С> ветхозаветном Боге и идет.
С> А объясняется все очень просто. Божиим Промыслом,
С> который и в войне имеется. И в том, что восстал
С> народ на народ - Божий Промысел. Иерихон и жители
С> его по Божьему Промыслу должны были быть
С> наказаны. Наказаны чем? Войной. И кто в этом
С> случае исполнял волю Бога. Отчего ж Иисус Навин
С> не сказал: "Господи, я - свидетель Иеговы, и на
С> Иерихон не пойду, как ни проси. Это против учения
С> "СИ". Я не от мира, поэтому в делах мира
С> участововать не буду". Что Бог (ветхозаветный
С> Яхве по-еврейски и Иегова в вашей трактовке) ему
С> бы ответил???
"Господь сказал Иисусу..." - этим всё сказано.
А для христиан: "наша брань не против крови и плоти".
"Заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией".

Продолжим по порядку:

6 июня 2009 в 00:47 АндрейСПб пишет:
А> не человеческих традиций, то вера Свидетелей в
А> полним согласии со словами: "У нас [в смысле
А> христиан] один Бог Отец", "и один Господь Иисус Христос".

1) "один Бог Отец" и "один Господь Иисус Христос". "и" - означает "сложение", "плюс". Значит:
"один Бог Отец" + "один Господь Иисус Христос" = ДВА!
Т.е., уже не один!
2) У православных, также как и у католиков и других, тоже ОДИН Бог Отец. Не существует ДВУХ Богов ОТЦОВ!

А> все христиане проповедовали Благую весть. Сейчас
А> таким же образом проповедуют Благую весть только
А> Свидетели Иеговы.

ТОЛЬКО? Хм.