4 июня 2009 в 19:43 АндрейСПб пишет:

А> Если Вам критическое мышление помогает замечать и
А> досстоинства и недостатки, тогда скажите, что
А> хорошего Вы нашли в Свидетелях Иеговы?
А> Пока Вы обращаете внимание только на так сказать
А> "недостатки".

Я уже писала: допускаю, что изначально идея изучения Библии носила положительный характер - в рамках безбожного американского общества это было своего рода лучиком света. Но вся проблема в том, что люди, бывшие инициаторами этого дела, слишком много о себе возомнили. Мания величия и нежелание видеть дальше своего носа, нежелание читать и познавать, желание обогатиться и занять место Бога на земле - все это привело к тому, что мы имеем сейчас в виде "СИ". Статистика членов показывает, что мало кто изначально покупался на учение Рассела, поэтому организация совершенствовала методы вербовки, методы удержания, дойдя до НЛП и всего прочего. Человека по доброй воле сложно заставить пойти против своих близких, против своей истории, отказаться от того, что составляет суть его жизни. А с НЛП, проникновением в психику человека с целью ее изменения - это все возможно. Вы читали "Откровения Иоанна Богослова"? Там это в иносказательной форме очень хорошо описано. А также назван инициатор подобных "СИ" учений - лжец и отец лжи.

5 июня 2009 в 11:37 София пишет:
С> 4 июня 2009 в 19:43 АндрейСПб пишет:
С> А> Если Вам критическое мышление помогает
С> замечать и
С> А> досстоинства и недостатки, тогда скажите, что
С> А> хорошего Вы нашли в Свидетелях Иеговы?
С> А> Пока Вы обращаете внимание только на так
С> сказать
С> А> "недостатки".
С> Я уже писала: допускаю, что изначально идея
С> изучения Библии носила положительный характер - в
С> рамках безбожного американского общества это было
С> своего рода лучиком света.
Однако...
С> Но вся проблема в том,
С> что люди, бывшие инициаторами этого дела, слишком
С> много о себе возомнили. Мания величия и нежелание
С> видеть дальше своего носа, нежелание читать и
С> познавать, желание обогатиться и занять место
С> Бога на земле - все это привело к тому, что мы
С> имеем сейчас в виде "СИ".
Значит, Вы сейчас в Свидетелях Иеговы видите только "Мания величия и нежелание видеть дальше своего носа, нежелание читать и познавать, желание обогатиться и занять место Бога на земле". Я конечно не психиатр, но...
С> Статистика членов
С> показывает, что мало кто изначально покупался на
С> учение Рассела, поэтому организация
С> совершенствовала методы вербовки, методы
С> удержания, дойдя до НЛП и всего прочего. Человека
С> по доброй воле сложно заставить пойти против
С> своих близких, против своей истории, отказаться
С> от того, что составляет суть его жизни. А с НЛП,
С> проникновением в психику человека с целью ее
С> изменения - это все возможно.
Видимо с жертвой НЛП я сейчас и общаюсь.
Судя по Медико-психологической экспертизе религиозной деятельности Свидетелей Иеговы, напечатанной в независимом психиатрическом журнале 1999 года, ваше представление не верно.
"V. ЗАКЛЮЧЕНИЕ

А. Проведенное 25 сентября 1998 г. психодиагностическое исследование 113 членов Московской религиозной общины Свидетелей Иеговы как представительной, случайной, взвешенной по полу и возрасту выборки, было призвано ответить на вопрос о наличии и характере влияния пребывания в организации на душевное состояние ее членов и типе отношений к представляющим социальную значимость сферам жизни.

Б. Материалы проведенного экспертного обследования позволяют утверждать, что:

1. По социальным характеристикам обследованная выборка Свидетелей Иеговы не имеет существенных и значимых отличий от популяции большого города.

2. Отношение обследованных к процедуре обследования характеризовалось как доверие, открытость и сотрудничество.

3. Каких-либо признаков деформации структуры темперамента как врожденной базы психики и доказательств связи характеристик темперамента с пребыванием в организации Свидетелей Иеговы не получено.

4. По психологическим характеристикам среди обследованных преобладают мягко выраженные представители интровертированного типа личности (флегматического и меланхолического темпераментов) - спокойные, эмоционально сдержанные, осмотрительные в контактах, склонные к самоанализу, заранее планирующие и обдумывающие свои действия, любящие порядок, серьезно относящиеся к принятию решений, высоко ценящие нравственные нормы).

5. Показатели использованного теста структуры темперамента, широко применяемого при массовых обследованиях как "сито-тест", который выявляет нуждающихся в дополнительном обследовании, обнаружили единичные случаи превышения условно нормальных значений, что для обследованного массива не представляет превышения по сравнению с общей популяцией, а по сравнению с многими субпопуляциями является и более благополучным.

6. Не получено подтверждений связи длительности пребывания в организации с выраженностью лич-
ностных особенностей, что позволяет отвергнуть предположение о деструктивном влиянии организации Свидетелей Иеговы на структуру личности ее членов.

7. Изучение содержательно- личностного аспекта психологии испытуемых, в частности - социально значимых установок отношения к закону, государству и народу, интереса к жизни, терпимости к другим взглядам и верованиям, принятия ответственности и внешнего/внутреннего типа контроля поведения, а также восприятия своего душевного здоровья выявило у убедительного большинства обследованных положительную по этим параметрам динамику отношения и мотивационных установок, высоко достоверно коррелирующую с длительностью пребывания обследованных лиц в религиозной организации свидетелей Иеговы.

8. Полученные результаты характеризуют лиц обследованной группы в целом как психологически сбалансированных, обладающих позитивными социальными установками и высокой степенью социально- психологической адаптированности.

В. В целом проведенное исследование членов московской религиозной организации Свидетелей Иеговы позволяет ответить на поставленные вопросы следующим образом:

данных о влиянии пребывания в организации на структуру темперамента как врожденную базу психики не получено;

данных о влиянии пребывания в организации на структуру характера личности не получено;

выявлено позитивное влияние пребывания в организации на внутриличностные установки, характеризующие социально значимые сферы личностных отношений и психологический баланс личности".

Да и научное заключение сделаное на кафедре социологии и демографии семьи социологического факультета московского государственного университета им. М.В. ЛОМОНОСОВА показывает:

"Данная выборка СИ по своей явно деформированной демографической структуре оказалась под непосредственным воздействием ценностно-институционального кризиса семьи и свидетельствует, тем самым, о том, что именно негативные социальные и психологические последствия этого кризиса, повышающие стрессогенность личности и стремление снять вызванный этим диссонанс, ведут к поискам умиротворения в религиозной вере, в том числе и в идеалах Свидетелей Иеговы. Обращение к данной конфессии людей с низким индексом каузальной атрибуции (12%) и более высоким, чем обычно уровнем образования, склонных к рационализму и самоактуализации раскрывает предоставляемые общиной и верой возможности свободно и самостоятельно заниматься организацией религиозной деятельности, изучать Библию и т.п. тексты.

Анализ данных опроса показывает отсутствие какого-либо негативного воздействия вероучения и религиозной деятельности Свидетелей Иеговы на внутрисемейные отношения, на взаимоотношения мужей и жен, родителей и детей. Практически по всем аспектам общения в сфере брака и семьи обнаружено положительное влияние принадлежности к СИ, а также благотворное по своему нравственному и гуманистическому значению "залечивание" душевных ран тех, кто столкнулся с несчастными последствиями глобального краха института семьи. Что же касается ценностных ориентаций на семейный образ жизни, и прежде всего на пожизненный брак с несколькими детьми, то полученные в данном исследовании цифры свидетельствуют о необычайно высоком для столичных жителей уровне фамилизма.

На примере изучения московской общины СИ видна важная роль религии в деле укрепления социального института семьи с несколькими детьми, и ясны потенциальные возможности увеличения доли семей с 3-4 детьми при распространении плюрализма религиозных верований в депопулирующей стране, где отсутствие централизованной государственной политики по упрочению семейного образа жизни оборачивается ежедневно колоссальными потерями для личности и общества".

С> Вы читали
С> "Откровения Иоанна Богослова"? Там это в
С> иносказательной форме очень хорошо описано. А
С> также назван инициатор подобных "СИ" учений -
С> лжец и отец лжи.
Я конечно читал Откровения Иоанна Богослова. Но вряд ли Вы правильно понимаете эту иносказательную форму. Объясню почему.
У этого мира есть правитель - Сатана, тот самый "лжец и отец лжи". Поэтому те, кто являются частью этого мира, хотят они этого, или не хотят, осознают они это или не осознаю, находятся в его власти, поэтому и верят отцу лжи. Он ещё назван "человекоубийца от начала", поэтому и не удивительно, что его подданные пролили столько крови в различных войнах, оправдывая себя ложными рассуждениями.

4 июня 2009 в 20:26 АндрейСПб пишет:

А> Если Иисус Христос мой Господь, если я у него
А> учусь, его словам внимаю, и исполняю то, чему
А> учил Иисус, то чей я ученик?
Так кто у вас Господь, уточните еще раз? Вроде по более ранней вашей версии богом вашим был Иегова, а Иисус - его Сыном, Божественная природа которого вами не признавалась???
А> "После сего избрал Господь и других семьдесят
А> учеников, и послал их по два пред лицем Своим во
А> всякий город и место, куда Сам хотел идти"
А> "И что явился Кифе, потом двенадцати, потом
А> явился более нежели пятистам братий в одно время,
А> из которых большая часть доныне в живых, а
А> некоторые и почили"
Часть и доныне живых, а иные почили - это когда писалось? Через пять лет после распятия Христа?
И где в этой цитате конкретно сказано, что этими учениками были именно "СИ"???? Свидетели Иеговы - не есть свидетели Христа или Его ученики, они якобы свидетели ветхозаветного Бога евреев, имя которого в
А> "Савл же, еще дыша угрозами и убийством на
А> учеников Господа, пришел к первосвященнику, и
А> выпросил у него письма в Дамаск к синагогам,
А> чтобы, кого найдет последующих сему учению, и
А> мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим".
А> Можете перечислить имена всех учеников Иисуса?
А> С> А> Роль Свидетелей Иеговы не в мировой
А> истории, а
А> С> в
А> С> А> исполнении намерения Бога.
А> С> Каким образом Бог исполняет свои намерения
А> С> относительно человечества и всего Своего
А> творения
А> С> вне контекста возданного Им творения,
А> стесняюсь
А> С> спросить? "СИ" - не создания Бога, живут вне
А> С> пределов созданного Им мира, и в задуманном Им
А> не
А> С> участвуют?
А> Как поступали христиане в I веке, так поступают и
А> Свидетели Иеговы. Как христиане, по началу, были
А> "не от мира", так и Свидетели Иеговы "не от
А> мира". Поэтому как христиан гнали, так гонят и
А> Свидетелей.
До первых христиан "СИ" далеко, как, извиняюсь, пешком до Буэнос-Айреса. Они были гонимы, это правда. Но они не постеснялись залить кровью римский амфитеатр, амфитеатр в Сиракузах и еще множество мест в Римской империи. Имя Христа они исповедовали перед лицом страшных пыток и не отрекались от Него ни при каких обстоятельствах (в отличии от тех, кто пытаете и здесь, на форуме, себя НЕСВИДЕТЕЛЕМ представить). Они не жили вне римского государства, и многие из них (я изучала римскую историю и историю раннего христианства)были нормальными гражданами империи, даже высокопоставленными, и никто бы не знал о их вероисповедании, если бы не жертвенные императорские эдикты. Первые христиане служили в числе преторианцев, в числе легионеров, которые бились с карпами на Балканах, с готами и другими варварскими народами, нападавшими на границы Римской империи. Христианская вера не мешала им участвовать в подавлении восстаний в разных уголках обширной империи. И назвать их людьми "не от мира" было бы верхом незнания мировой истории. Первые христиане отнюдь не способствовали подрыву государственного устройства Римской империи, даже в эпоху домината и жесточайших гонений. Они выполняли абсолютно все государевы повинности за исключением принесения жертв языческим богам у участия в праздненствах в честь этих божеств. ОТ медицинской помощи не отказывались, мужчин от военной повинности не прятали, вида не делали, что моя хата с краю - ничего не знаю, если что. Поэтому сравнение "СИ" с первыми христианами - абсурдно по сути. Во всяком случае, сравнение далеко не в пользу "СИ".
А> С> А> Да и по Вашему получается, что больше всего
А> С> А> подорван "разрушены и подорваны основы
А> С> А> государственного строя" США.
А> С> Вам сильно хотелось бы, чтобы "по-моему" так и
А> С> получалось. Однако речь шла о том, что в РФ
А> вас
А> С> якобы травят РПЦ, в таком случае, кто вас
А> травит
А> С> в США, где РПЦ не имеет статуса национальной
А> С> религии и традиционного культа?
А> А что об этом пишут бывшие Свидетели Иеговы из
А> США. В США ещё какая травля была в своё время, а
А> подстрекателями было опять таки духовенство.
В США - это тоже духовенство РПЦ???
А> Но речь о том, что Вы совершенно безосновательно
А> обвиняете Свидетелей Иеговы в "разрушении и
А> подрыве основ государственного строя".
А> Государственный строй какой страны был разрушен
А> Свидетелями Иеговы?
Он потому и не был разрушен, что правительства стран понимают, что стоит за учением "СИ", и меры какие-никакие, а принимают, хотя бы по разъяснительной работе среди масс населения.
И потом, людей здравомыслящих и грамотных на самом деле не так уж и мало, которые в состоянии зерна от плевел отделить. Христианство в первые века существования распространялось в архигеометрической прогрессии, причем, без "служения" навязчивых адептов. А учение "СИ" и при агрессивности позиции, и при запугивании Армагеддоном что-то как-то слабо идет...

5 июня 2009 в 13:10 АндрейСПб пишет:

А> Судя по Медико-психологической экспертизе
А> религиозной деятельности Свидетелей Иеговы,
А> напечатанной в независимом психиатрическом
А> журнале 1999 года, ваше представление не верно.

Название журнала, как говорит один из форумчан, в студию!!! Слишком расплывчат цитируемый вами источник. Конкретизируйте, будьте любезны.

София, это же номер "Сторожевой башни"!!!!

5 июня 2009 в 13:10 АндрейСПб пишет:
Но
А> вряд ли Вы правильно понимаете эту
А> иносказательную форму.

Основание для подобного утверждения???

А> У этого мира есть правитель - Сатана,
Источник утверждения???

Поэтому те, кто являются
А> частью этого мира, хотят они этого, или не хотят,
А> осознают они это или не осознаю, находятся в его
А> власти, поэтому и верят отцу лжи. Он ещё назван
А> "человекоубийца от начала", поэтому и не
А> удивительно, что его подданные пролили столько
А> крови в различных войнах, оправдывая себя ложными
А> рассуждениями.

Насколько я помню, всякое творение на земле создал Бог. А уж человека по собственному Образу и Подобию.
Человек отсюда есть образ и подобие Божие, а поскольку Его творение, то и Его чадо соответственно. И на каком основании вы утверждаете, что все, кто не адепт "СИ" - подданный сатаны?

5 июня 2009 в 16:23 Свидетель 1 пишет:
С1> София, это же номер "Сторожевой башни"!!!!

Причем, судя по дате, одиннадцателетней давности, когда и "АУМ Синрике" и "Белое братство"....

5 июня 2009 в 13:10 АндрейСПб пишет:

А> У этого мира есть правитель - Сатана, тот самый
А> "лжец и отец лжи". Поэтому те, кто являются
А> частью этого мира, хотят они этого, или не хотят,
А> осознают они это или не осознаю, находятся в его
А> власти, поэтому и верят отцу лжи. Он ещё назван
А> "человекоубийца от начала", поэтому и не
А> удивительно, что его подданные пролили столько
А> крови в различных войнах, оправдывая себя ложными
А> рассуждениями.

Кто такой сатана изначально, Андрей СПб? Сатана ("противник" в переводе с иврита) - это ангел Божий Денница ("утренняя звезда" с лат.), первый из осеняющих херувимов, который в один прекрасный момент решил, что круче него только вареные яйца, грубо говоря, и поднял бунт. За что был низвергнут из пределов горних в преисподню.
('Как упал ты с неба, Денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своём: 'взойду на небо, выше звёзд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'. Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней'. Исаия 14, 12-15).
Он силен, поскольку был первым из ангелов, но не всесилен, как Бог. Он не может править тем, что ему не принадлежит, тем, что является творением Бога. Он может только мелко пакостить.
Бог не желал, чтобы Ему повиновались по принуждению, поэтому каждому предоставлена свобода воли, чтобы люди могли добровольно служить Ему.
И поскольку венцу Своего творения Господь даровал свободу, пакостник этим и воспользовался. С тех пор и пользуется по сей день. И - человек, причем, каждый, являясь творением Бога, из-за дарованной свободы оказался уязвим перед противником Бога.
Бог всемогущ настолько, что в любой момент может уничтожить абсолютно все, в том числе и своего противника.
А подданными сатаны, извините, даже откровенных сатанистов назвать нельзя, поскольку и они - творение Божие, которые оказались более уязвимыми перед грехом.

Сатана своим бунтом показал пример всем еретическим учениям и раскольникам всех времен и народов. Как только возомнил себя самым-самым, так и пошел в преисподню. Мало того, сам пошел, так еше ж и толпы за собой повел...сильно чей-то портрет напоминает....

'Господь сказал Иисусу ( Навину ): не бойся и не ужасайся; возьми с собою народ, способный к войне, и встав, пойди к Гаю; вот, Я передаю в руки твои царя Гайского и народ его, город его и землю его; сделай с Гаем и царём его то же, что ты сделал с Иерихоном и царём его' Иисус Навин 8,1-2"

Как вы это объясните? Здесь речь как раз о ветхозаветном Боге и идет.
А объясняется все очень просто. Божиим Промыслом, который и в войне имеется. И в том, что восстал народ на народ - Божий Промысел. Иерихон и жители его по Божьему Промыслу должны были быть наказаны. Наказаны чем? Войной. И кто в этом случае исполнял волю Бога. Отчего ж Иисус Навин не сказал: "Господи, я - свидетель Иеговы, и на Иерихон не пойду, как ни проси. Это против учения "СИ". Я не от мира, поэтому в делах мира участововать не буду". Что Бог (ветхозаветный Яхве по-еврейски и Иегова в вашей трактовке) ему бы ответил???