3 июня 2009 в 18:19 София пишет:
С> Я лично уважаю представителей всех религиозных
С> учений и признаю их право исповедовать то, что
С> они хотят. Хотя я со многим не согласна в
С> католической доктрине, в протестантизме, в
С> исламе, в традиционных восточных культах, но
С> нельзя отрицать роли всех этих учений в
С> формировании определенных культур, этносов и т.д.
С> Заметьте, в формировании, а не в разрушении и
С> подрыве основ государственного строя тех стран,
С> на территории которых они, скажем так,
С> обретались. И это для меня - основополагающий
С> критерий при оценке деятельности "СИ".
С> Я готова закрыть глаза на богословие этих
С> доктрин, учитывая их роль в мировой истории и
С> культуре. А роль "СИ" в оном весьма туманна....
Правильно, Вы не там роль ищете.
Не могут ученики Иисуса, которые не от мира, принимать участие в формировании этого мира. Это нонсенс.
Роль Свидетелей Иеговы не в мировой истории, а в исполнении намерения Бога.
Да и по Вашему получается, что больше всего подорван "разрушены и подорваны основы государственного строя" США.

3 июня 2009 в 18:28 Свидетель 1 пишет:
С1> Факты на ровном месте не возникают. Прежде, чем
С1> появится факт, ему предшествует причина (мотив,
С1> как говорят работники оперативного отдела), а
С1> затем средства, возможности и субъект. Поэтому
С1> глупо говорить только о фактах, не принимая во
С1> внимание общую картину происходящего.
Таким образом, можно оправдать любе убийство.
С1> С вашей
С1> точки зрения, 22 июня 1941 г. люди, подвергшиеся
С1> вооруженному нападению со стороны
С1> немецко-фашистских войск, должны были быть
С1> уничтоженными на месте или стройными рядами
С1> направиться прямиком в концлагери.
Среди немецко-фашистских войск не было ни одого Свидетеля Иеговы!!! Разве это плохо?
Зато было много верующих, которые шли убивать тех, кто поклонялся тому же Богу.
Это называется ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ. Свой разведчик - герой, а иностранный - предатель.
С1> Надеюсь, не
С1> нужно напоминать, что это был не крестовый поход
С1> немцев с целью обращения неверных в истинную
С1> веру. Хотели рядовые арийцы этого или не хотели,
С1> но государство призвало под ружье, и они не смели
С1> ослушаться.
Свидетели Иеговы были в той же ситуации, но посели "ослушаться". У всех была такая возможность.
С1> У населения других европейских стран
С1> выбора тоже не было - они защищали свое право на
С1> жизнь.
Тоже был, но они полагались на себя, а не на Бога.
С1> Вы с завидным постоянством демонстрируете один и
С1> тот же прием: убираете из предложения одно слово,
С1> и оно меняет свой смысл на противоположный;
С1> вырываете факт из череды событий, в результате
С1> искажаете ход истории.
Фантастика. Ход истории не возможно изменить.
И, почему Вы уверенны, что противоположный это не верный?
С1> Здравомыслящий человек с помощью такой
С1> несерьезной и непрочной "методологии" свою теорию
С1> строить не станет. Вас действительно жаль.
С1> Государство должно и может защитить интересы
С1> своих граждан. Государство - это люди. Поэтому и
С1> участвовать в решении тех или иных конфликтов
С1> должны люди. Но государство предоставляет право
С1> каждому гражданину иметь свою веру и моральные
С1> принципы.
Это право не зависит от государства. Оно лишь может попытаться его ограничить.
С1> Вы родились в этой стране, ваши
С1> родители с помощью предоставленных государством
С1> возможностей одевали, обучали вас, вы сейчас
С1> каждый день пользуетесь "плодами" рук людей,
С1> образующих государство, даже имеете веру,
С1> покупаете для распространения журналы - и все это
С1> и в грош не ставите
Не верно. Свидетели Иеговы отдают "кесарево кесарю". Проблем нет, пока государство не претендует на "Божие".
С1> потому что есть факт,
С1> подтверждающий, что советский солдат сбил
С1> ракетной установкой немецкий
С1> самолет-бомбардировщик, летящий над советским
С1> городом.
И что этот "факт" подтверждает?
С1> А в Ветхом Завете брат не продавал родного
С1> брата в рабство? И сын не восставал против отца
С1> своего?
С1> Все это не ново. И как раз иллюстрирует
С1> греховную суть человека. А Божий промысел волен и
С1> грех человека обратить ему же во благо - поэтому
С1> продавший был спасен от голодной смерти тем, кого
С1> сам в рабство продал.
"Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы". Это не суть, а выбор человека.
С1> И РПЦ, как ни гнали, как ни закрывали, как ни
С1> очерняли все, кому ни лень (и люди, и
С1> государство) - выстоит. И ваши потуги в этом
С1> направлении еще одно тому подтверждение.
Так конец уже давно предсказан, только время ещё не пришло. Вот Вы удивитесь.
С1> У меня родственники - баптисты. У них в семье
С1> тепло и светло от любви и уважения. А любят и
С1> уважают они не только себя и ближних, но и таких,
С1> как я, православных. И не пускаются в
С1> бездоказательную и беспомощную демагогию, чтобы
С1> тем самым не опорочить свое собрание.
С1> В конце концов, Господь и за врагов молиться
С1> заповедовал. Где же ваша любовь, которая не
С1> должна безчинствовать, где христианское
С1> сострадание, терпение..? Напротив, вы агрессивны,
С1> искажаете факты, передергиваете фразы.
Любовь в том, чтобы помочь человеку прозреть. Поэтому я и привожу факты, а не искажаю их своей трактовкой. И молюсь за Вас, чтобы глаза Ваши открылись. Да и верующих я уважаю, т.к. не собираю и не распространяю сплетни.
С1> нравится РПЦ, но вы не нравитесь людям, вы
С1> подозрительны для государства (и не одного
С1> государства), о вас пишут нелестные отзывы и на
С1> русском, и на английском, вами "интересуются" как
С1> гражданские лица, так и люди в сане, и без сана,
С1> с ученой степенью и без оной.., даже наркоманы,
С1> бедные, не удержались (!).
Верно пишете. Свидетели Иеговы, как говорится в Писании "стали зрелищем для других", и "об этом учении везде спорят". Так было и христианами в I веке.
С1> Более вступать с вами в полемику не считаю
С1> нужным - не интересно (что бы вы мне не
С1> возразили), так как не мне одной было видно, КАК
С1> вы строите свою теорию доказательств: известный
С1> господин вас на рынок уже посылал.
Правильно, не вступайте. Просто задумайтесь. Желаю Вам прозреть.

И ещё София.
Поверьте, что в критическом мышлении нет ничего хорошего.
Критическое мышление, это выискивание недостатков.
Представьте, что будет с Вашим браком, если Вы будете постоянно выискивать недостатки друг у друга.
Критическое мышление не созидает, а разрушает.
Знаете, кто самый выдающийся критик?... Сатана!
Он на ровном месте нашёл в Иове недостаток, да ещё какой.
В Писании есть хороший пример. Жители древней Верии не критиковали, а проверяли Павла и Силу: "они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так". Какой был результат: "И многие из них уверовали".
Подражайте им.

Критическое мышление - это далеко не "выискивание недостатков". Критическое мышление - это часть процесса в психике человека, позволяющая ему адекватно оценивать ситуацию, людей, а не идеализировать их, к чему склонна, например, другая часть этого процесса - идеалистического мышления.
Критическое мышление - то, что позволяет трезво оценить свои возможности при переходе улицы "успею-не успею", при намерениях взять кредит в банке "смогу отдать - не смогу" и так далее.
Склонность критиковать - это совсем другое. Это уже из области психологии, а не психиатрии, и называется это по системе Абрахама Маслоу - качество личности, а далеко не физиологический естественный процесс.
Если бы не мое критическое мышление, мой брак развалился бы десять лет назад, только начавшись. Я адекватно оцениваю достоинства и недостатки своего мужа. И строить семейную жизнь мне помогает отнюдь не отсутствие критического мышления, а заповедь "Возлюби ближнего своего", соответственно, умение понять человека, простить,когда нужно, а также мое терпение и смирение, равно как и его. Если бы у меня не было критического мышления, я бы вышла замуж за какого-нибудь наркомана или уголовника, потому что неадекватно оценила бы перспективы его, свои и наши совместные, пребывая в опасных иллюзиях и мысля идеалистически. Так что этот вид мыслительного процесса лучше иметь. Он - одна из составляющих инстинкта самосохранения человека. Благодаря ему люди не пускались в дальнее плавание на плоту из трех бревен. И не пытались проверить на своей шкуре каждое возникающее в процессе мировой истории религиозное учение.

3 июня 2009 в 18:57 dm пишет:

d> большинство не сведуще в религиозных делениях.
d> для них баптисты такие же сектанты. на плакатах
d> не написано СИ, написано секты. если призывы
d> подействуют, родственникам тоже придется уехать.
d> только куда? и зачем?

Вот оно-то и плохо, чтот большинство не разбираются в религиозных делениях. "Евангельских христиан-баптистов", хочу еще раз обратить на это внимание, за христиан признают и католики, и православные,и протестанты, от которых они откололись. И государство их в Концепциях госбезопасности как деструктивные культы не трактует, и на территории РФ они существуют более, чем указанный в соответствующем законе срок, и в нарушении прав и свобод личности, в антиобщественных деяниях замечены не были. Дело не в богословии здесь, не в том, кто как Бога называет, а в том, что "по плодам их узнаете их..."

4 июня 2009 в 00:09 АндрейСПб пишет:

А> Не могут ученики Иисуса, которые не от мира,
А> принимать участие в формировании этого мира. Это
А> нонсенс.

Учеников Иисуса, достопочтенный Андрей СПб, было двенадцать, и имена их хорошо известны каждому школьнику. И "СИ" в списке не значилось. А самим так себя именовать... сильно похоже на палату ? 6.

А> Роль Свидетелей Иеговы не в мировой истории, а в
А> исполнении намерения Бога.
Каким образом Бог исполняет свои намерения относительно человечества и всего Своего творения вне контекста возданного Им творения, стесняюсь спросить? "СИ" - не создания Бога, живут вне пределов созданного Им мира, и в задуманном Им не участвуют?

А> Да и по Вашему получается, что больше всего
А> подорван "разрушены и подорваны основы
А> государственного строя" США.
Вам сильно хотелось бы, чтобы "по-моему" так и получалось. Однако речь шла о том, что в РФ вас якобы травят РПЦ, в таком случае, кто вас травит в США, где РПЦ не имеет статуса национальной религии и традиционного культа?

4 июня 2009 в 01:29 АндрейСПб пишет:

А> Так конец уже давно предсказан, только время ещё
А> не пришло. Вот Вы удивитесь.

Конец-то предсказан. Только вот "...о дне сем и часе не знает никто: ни ангелы, ни Сын; только Отец Небесный..."
А Отец Небесный,надо полагать, и есть Чарльз Тейз Рассел, который несчетное количество раз предсказывал конкретную дату Армагеддона?
И это ли не есть посыл к обладанию тайным знанием, которое известно только члену секты???? А НЕСВИДЕТЕЛИ пусть удивляются....

4 июня 2009 в 01:29 АндрейСПб пишет:

А> Свидетели Иеговы были в той же ситуации, но
А> посели "ослушаться". У всех была такая
А> возможность.

Этим-то "СИ" и опасны. В случае угрозы территориальной целостности государства, угрозы его суверенности и перспективы порабощения населения, захвата его ресурсов оружие в руки возьмут и станут на защиту страны в качестве ее граждан и православные, и мусульмане, и протестанты, и даже буддисты с католиками (как это было в годы ВО. Потому что помимо религиозных ценностей есть еще и общечеловеческие. А иеговисты "посмеют ослушаться"... И чем больше будет таких вот "посмевших", тем меньше надо затратить средств и времени на военный действия и уничтожение государства и его граждан.
И после этих "перлов" вы утверждаете, что отдаете "кесарю-кесарево"? И не способствуете подрыву основ государственного строя своим учением? И что вас нельзя называть деструктивным культом????

И каким, интересно, образом "СИ" оказались вне народов и государств, а также мировой истории, если Господь сам сотворил народы - потомков Сима, Хама и Иафета? И смешал их языки в Вавилонском столпотворении? Каким образом "СИ" оказались выброшенными из всего этого процесса? На основании mania grandiosa???

4 4 июня 2009 в 14:00 София пишет:

С> Вам сильно хотелось бы, чтобы "по-моему" так и
С> получалось. Однако речь шла о том, что в РФ вас
С> якобы травят РПЦ, в таком случае, кто вас травит
С> в США, где РПЦ не имеет статуса национальной
С> религии и традиционного культа?

Отвечу за вас. В США и Европе тоже прекрасно понимают, что разрешать вам беспрепятственно вербовать адептов, означает принять дары данайцев и впустить к себе троянского коня.