http:/askforbiblie.by.ruforjwexjwmaxim.htm - здесь воспоминания ушедших из культа на основе книги бывшего старейшины "СИ" Дона Камерона "Пленники идеи"

"Имя 'Свидетели Иеговы' является относительно новым названием секты, появившееся в 1931 году. До того времени ее члены именовали себя библейскими студентами или международными библейскими студентам, тогда как внешние наблюдатели часто ссылались на них как на Расселистов, по имени основателя организации 'Сторожевая башня' Чарльза Рассела. Хотя сами члены были наставлены в том, что основоположником движения является не столько Рассел, сколько Сам Бог (Иегова). Поэтому они полагали, что должны иметь имя Бога, а не Расселя в качестве названия организации.
Какая религия является самой древней на земле? Иудаизм? Язычество? Анимизм? Нет! Это - Свидетели Иеговы. По крайней мере именно этот ответ всегда готов сойти с уст представителей этой секты на подобный вопрос и они действительно верят, что это правда. Члены секты иеговистов привыкли к нападкам в свою сторону и постановке неприятных вопросов, когда они входят в дома простых людей или сталкиваются в дискуссиях с представителями других религий. Их уже не смущает римо-католик, говорящий, что 'моя церковь берет свое начало от апостола Петра, а ваша зародилась только несколько лет назад, поэтому, почему я должен выслушивать ваши аргументы'".Это отрывок из книги бывшего старейшины "СИ" из США Дэвида Рида (www.pravlib.narod.ru)

> Место Свидетелей Иеговы в системе религий до сих пор не определено. Согласно одним источникам, Свидетели Иеговы - религиозная организация протестанского направления (адвентистский толк), согласно другим источникам - парахристианского направления. По мнению ряда исследователей, в учениях Свидетелей Иеговы присутствуют элементы арианства, однако Свидетели Иеговы обращают внимание на ряд принципиальных отличий от учения Ария. По мнению некоторых исследователей и части общества является сектой. По мнению других исследователей сектой не является.
вот на это ориентировался. насчет фантазии - то что вы процитировали справедливо к любой религии, не являющейся доминирующей в государстве.

dm, католицизм для РФ - не доминирующая религия, а уж тем более таковой не является буддизм, который исповедуют немногочисленные калмыки и буряты. Но ни одну из этих религий никто в принципе и никогда, даже православные, не называли деструктивным культом. И все потому, что к ним не применимы все и одновременно процитированные мною параметры сектантской организации. Да, у католиков есть постулат о непогрешимости папы - ересь откровенная, подходящая под определение "наличие лидера-вождя, в словах и действиях которого нельзя сомневаться". Но нет всех прочих указанных критериев.

Я лично уважаю представителей всех религиозных учений и признаю их право исповедовать то, что они хотят. Хотя я со многим не согласна в католической доктрине, в протестантизме, в исламе, в традиционных восточных культах, но нельзя отрицать роли всех этих учений в формировании определенных культур, этносов и т.д. Заметьте, в формировании, а не в разрушении и подрыве основ государственного строя тех стран, на территории которых они, скажем так, обретались. И это для меня - основополагающий критерий при оценке деятельности "СИ".
Я готова закрыть глаза на богословие этих доктрин, учитывая их роль в мировой истории и культуре. А роль "СИ" в оном весьма туманна....

Факты на ровном месте не возникают. Прежде, чем появится факт, ему предшествует причина (мотив, как говорят работники оперативного отдела), а затем средства, возможности и субъект. Поэтому глупо говорить только о фактах, не принимая во внимание общую картину происходящего. С вашей точки зрения, 22 июня 1941 г. люди, подвергшиеся вооруженному нападению со стороны немецко-фашистских войск, должны были быть уничтоженными на месте или стройными рядами направиться прямиком в концлагери. Надеюсь, не нужно напоминать, что это был не крестовый поход немцев с целью обращения неверных в истинную веру. Хотели рядовые арийцы этого или не хотели, но государство призвало под ружье, и они не смели ослушаться. У населения других европейских стран выбора тоже не было - они защищали свое право на жизнь.
Вы с завидным постоянством демонстрируете один и тот же прием: убираете из предложения одно слово, и оно меняет свой смысл на противоположный; вырываете факт из череды событий, в результате искажаете ход истории.
Здравомыслящий человек с помощью такой несерьезной и непрочной "методологии" свою теорию строить не станет. Вас действительно жаль.
Государство должно и может защитить интересы своих граждан. Государство - это люди. Поэтому и участвовать в решении тех или иных конфликтов должны люди. Но государство предоставляет право каждому гражданину иметь свою веру и моральные принципы. Вы родились в этой стране, ваши родители с помощью предоставленных государством возможностей одевали, обучали вас, вы сейчас каждый день пользуетесь "плодами" рук людей, образующих государство, даже имеете веру, покупаете для распространения журналы - и все это и в грош не ставите, потому что есть факт, подтверждающий, что советский солдат сбил ракетной установкой немецкий самолет-бомбардировщик, летящий над советским городом.
А в Ветхом Завете брат не продавал родного брата в рабство? И сын не восставал против отца своего?
Все это не ново. И как раз иллюстрирует греховную суть человека. А Божий промысел волен и грех человека обратить ему же во благо - поэтому продавший был спасен от голодной смерти тем, кого сам в рабство продал.
И РПЦ, как ни гнали, как ни закрывали, как ни очерняли все, кому ни лень (и люди, и государство) - выстоит. И ваши потуги в этом направлении еще одно тому подтверждение.
У меня родственники - баптисты. У них в семье тепло и светло от любви и уважения. А любят и уважают они не только себя и ближних, но и таких, как я, православных. И не пускаются в бездоказательную и беспомощную демагогию, чтобы тем самым не опорочить свое собрание.
В конце концов, Господь и за врагов молиться заповедовал. Где же ваша любовь, которая не должна безчинствовать, где христианское сострадание, терпение..? Напротив, вы агрессивны, искажаете факты, передергиваете фразы. Вам не нравится РПЦ, но вы не нравитесь людям, вы подозрительны для государства (и не одного государства), о вас пишут нелестные отзывы и на русском, и на английском, вами "интересуются" как гражданские лица, так и люди в сане, и без сана, с ученой степенью и без оной.., даже наркоманы, бедные, не удержались (!).
Более вступать с вами в полемику не считаю нужным - не интересно (что бы вы мне не возразили), так как не мне одной было видно, КАК вы строите свою теорию доказательств: известный господин вас на рынок уже посылал.

> сначала приходит религиозный миссионер, за ним - купец, а затем - завоеватель.
речь об этой цитате.
> По оценкам экспертов Миссионерского отдела Русской Православной Церкви, именно южнокорейские религиозные миссионеры призваны готовить благоприятную почву в менталитете жителей края - не корейцев - для предупреждения возможного негативного отношения к планируемому массовому переселению корейцев в край, которое планирует поддержать и правительство КНДР, и возможных в связи с этим эксцессов.
вот, корейцы-протестанты уже готовят почву.
> Северный Кавказ - единственный регион России, где сегодня громко заявляют о себе исламские фундаменталисты, добивающиеся замены светских законов нормами шариата. Здесь активны и ваххабиты, вступающие в острые конфликты с основной массой верующих, духовенством и светскими властями. Как нигде в России ислам на Северном Кавказе выступает в роли идеологии политических движений преимущественно антироссийской ориентации.
ислам наступает!
> Так, попытки ввести 'Основы православной культуры' сегодня безуспешны, в то время как написанные католическими миссионерами курсы 'Истории религий' признаются более адекватными. Историческая роль Православия кем только не оспаривается: особенно досталось после введения праздника 4 ноября в память об избавлении от польско-литовских - католических - захватчиков. За 'экстремизм' приходится извиняться на высшем уровне. Попытки высказать Православной Церковью озабоченность прозелитизмом вызывают у католиков ухмылки и замалчиваются среди своей паствы. Продвижение образа папы, как мирового культурного лидера противопоставляется образу Патриарха, как Отца, призванного воспитывать и сохранять паству. Таким образом, схема 'внедриться-принять-использовать-переименовать-изменить' работает пока безотказно.
коварные католики.

> У меня родственники - баптисты.
большинство не сведуще в религиозных делениях. для них баптисты такие же сектанты. на плакатах не написано СИ, написано секты. если призывы подействуют, родственникам тоже придется уехать. только куда? и зачем?

3 июня 2009 в 16:03 София пишет:
Отключаем тоннельное сознание, и рассуждаем.
С> Бог, который вне государства - это уже
С> экстремизмом пахнет.
Не пахнет. Бог, ни каким образом не зависит ни от государства, ни от людей, ни от существования солнечной системы... Поэтому Бог вне государства.
Это Мы от Бога полностью зависим.
С> Подобные видения Бога на
С> самом деле, как говорится в Концепции
С> госбезопасности РФ, способствуют подрыву
С> государственного строя.
С> В упомянутом мною ранее докладе говорилось как
С> раз о том, что проповедники псевдохристианства
С> готовят почву для разложения государственности,
С> чтобы потом гораздо легче было уничтожить
С> государство и завладеть его ресурсами, уничтожив
С> населяющие его этносы: "Истории давно известен
С> план завоевания страны: сначала приходит
С> религиозный миссионер, за ним - купец, а затем -
С> завоеватель. Миссионер готовит почву для раскола
С> общества по религиозному признаку, организует
С> своего рода 'пятую колонну' среди части
С> населения, готовой поддержать любые начинания
С> иностранных хозяев. Купец устанавливает
С> экономическую зависимость. Солдат же довершает
С> дело, уже, по сути, полностью сделанное
С> эмиссарами от религии и экономики".
Само по себе это правильно. Согласен, что такую технологию люди использовали. Бывает и ещё хуже.
Но разве "Бог вне государства" означает за другое государство? "Вне государства", значит вне любого государства, т.е. над всеми государствами!
Да и речь не о человеке, организации, или т.п. Речь о Боге!
Да и что Вам мешает ПОСМОТРЕТЬ на ситуацию со стороны? Тоннельное сознание? Или Вы боитесь тем самым подорвать государственный строй?
Госбезопасности РФ здесь боятся нечего, если только они сами не формируют тоннельное сознание у масс.
3 июня 2009 в 16:17 София пишет:
С> По поводу Бога вне государства. Помните, когда
С> Христа привели на суд Пилата, Он что сказал? "Не
С> сотворил бы ты того, если бы не дано было тебе
С> свыше". Христос тем самым признал законность
С> всякой существующей на земле власти и
С> государственного строя, каким бы он ни был.
Правильно. Свидетели Иеговы тоже признают "законность всякой существующей на земле власти".
С> Проповедовать иное - идти не только против
С> государственности, против собственного народа, но
С> и против Бога.
И это правильно, поэтому Свидетели Иеговы ни когда не выступали против власти.

София, Свидетели Иеговы в отношении к властям тоже Писанием руководствуются. Поэтому отдают "кесарево кесарю", и при этом не забываю отдавать "Божие Богу".

3 июня 2009 в 16:42 София пишет:
С> Не удается отобразить страницу
С> Ответы на все ваши вопросы имеются здесь в виде
С> точных юридических определений, dm.
Кстати, Вы как то просили "представители светского религиоведения или другой области науки, которые к "СИ" не применяют определения "секта", "деструктивный культ" и т.д.?" Вот Вам источник:
Не удается отобразить страницу