27 мая 2021 в 20:08 Юра пишет:
Ю> А он зачем нужен? К неграм в Африку не пустят?
В декабре в Москве, мы отмечаем 70-летие нашего училища (СВВМИУ).Собянин решил организовать кафе и рестораны для вакцинированных. Вдруг организаторы выберут именно такой?

27 мая 2021 в 18:55 Старый воробей пишет:
Св> Кстати, в каком киоске можно купить бланк "Сертификат"-а?

27 мая 2021 в 20:00 comdiv пишет:
c> Купил пачку

Так вот почему такой дефицит сертификатов в киосках!

27 мая 2021 в 20:08 Юра пишет:
Ю> А он зачем нужен? К неграм в Африку не пустят?

Без бумажки ты букашка.

Прежде, чем делать прививку, я сделал анализы. В том числе сдал кровь. На многое, для общего понимания состояния своего организма, в том числе и на антитела от ковида.

И подтвердилось, что я уже переболел ковидом в средне-легкой форме.
Я даже знаю, когда болел - в осенний период, почихал, покашлял, попил чайку с малиной/иедом, немножко потемпературил и все через несколько дней прошло. По крайней мере, других таких периодов недомогания в ближайшем обозримом прошлом не припомню.

В общем суть простая - антитела у меня уже есть в крови.

PS:
Знакомая иммунолог разжевала мне буквально на пальцах:
Что есть прививка? Прививка в общем случае есть умышленное заражение организма ослабленным штаммом вируса, с тем, чтобы организм смог научиться бороться, выработал иммунитет и соответствующие антитела. Если твой организм уже научился вырабатывать иммунитет от здорового вируса, то получить иммунитет от ослабленного штамма этого же вируса - это бесполезно и бессмысленно.
Ты получил, так сказать, естественный иммунитет. Поэтому второй раз искусственный (от прививки) иммунитет ты уже еще раз не получишь.
Более того - естественный иммунитет всегда здоровее и крепче искусственного. За исключением тяжелых случаев, когда у организма нет сил не то, что на выработку иммунитета, а вообще на борьбу за жизнь.
Но, поскольку ты перенес заболевание сравнительно легко, то твой иммунитет - естественный, и не хуже, а лучше искусственного.
По поводу продолжительности нахождения антител в крови - это тоже глупость. Во-первых, иммунитет, если он есть, то он есть. А то, что антитела от прививки якобы присутствуют в крови дольше, чем от перенесших заболевание естественным путем - так никто массовую статистику по таких переболевшим (легкой формой) и не проводил, и не знает, с какого момента у них антитела в крови, а во-вторых наличие антител и наличие иммунитета в общем то не одно и то же. Через какое-то время антитела в крови исчезают, но это не значит, что иммунитет пропадает.
Нет, организм готов будет в случае необходимости выработать нужные антитела, а пока, за ненадобностью, не вырабатывает. И отсюда во-вторых - более длительное (якобы) нахождение антител в крови после прививки по сравнению с естественно переболевшими говорит лишь о том, что в организме после прививки дольше продолжаются воспалительные процессы, которые требуют наличия антител. Рано или поздно антитела и после искусственного заболевания (прививки) и после естественного заболевания - исчезают из крови. Но это не является показателем, что иммунитет исчез.
И по поводу мутирования штаммов она прошлась. В общем то раньше каждый год проводились вакцинации от гриппа и каждый год вакцинация помогала ровно на один сезон, потому что в следующем году вирус гриппа мутировал и прошлогодня вакцинация уже не спасала. Если с ковидом будет то же самое, то все эти сегодняшние прививки - как мертвому припарка.

А требование сертификата о прививке - вот это есть наглая, неприкрытая и бессовестная дискриминация по принципу - без бумажки ты какашка.

Потому что этим самым требованиям отсекаются все, переболевшие естественным путем.

Нормальные санитарные врачи прекрасно понимают, что важна не с бумажка о прививке, а наличие иммунитета. И, если есть анализ крови, который показывает у тебя наличие антител, и при этом ты не болел искусственным путем (читай - делал прививку), а переболел естественным путем, то ты имеешь даже меньше шансов на заболевание, чем искусственно переболевшие.

Более того, как приводились цифры, успешность прививки - где-то 92%. Иными словами, из 130 пассажиров самолета в Кипр 10-12 человек, имеющих справку о прививке, на самом деле сделали ее неуспешно и потенциально несут заразу.
Я предпочту, чтобы со мной в самолете летели 130 пассажиров, переболевших естественным путем, пусть и без справки (сертификата) о прививке, но со справкой о наличии антител,
нежели чем 130 пассажиров со справками о прививках, из которых потенциально 10-12 опасны.

А отсюда еще одна палка в костер о недоверии к прививкам - это жжж.. то есть эта дискриминация - неспроста.
Искусственно переболевшие - это те кто сделал прививку.
Естественно переболевшие - это -хм.. те, кто переболел естественным путем.

Теперь "естественно" переболевших насильно заставляют сделаться "искусственно" переболевшими. Медицинских причин для такого - ровно ноль.
Над байками о том, что естественный иммунитет хуже искусственного иммунитета - даже бабушки у подъезда насмехаются.

Говоря более подробно - прививка Covid-V акцентирована на иммунный ответ к S-белку.
То есть вырабатываются только антитела на, грубо говоря, вот те самые "шипы", которыми вирус цепляется в клетке. На сам вирус - прививка антитела не вырабатывает.
Повторю - прививка вырабатывает антитела только к S-белку.

У естественно переболевших вырабатывается полный спектр антител - как к N-белку, так и к S-белку, а также к M,S,E, а также к белкам сборки.

Более того - все врачи об этом прекрасно знают, и более того, при проведении анализа на антитела (чтобы определить, переболел человек или нет) делают тест на антитела к N-белку.
Прекрасно зная, что антитела к N-белку вырабатываются только у "естественно" переболевших, у привитых таких антител нет.

Поэтому для меня вопрос остается открытым - зачем и по каким медицинским причинам "естественно" переболевшим вдруг возникает необходимость становиться еще и "искусственно" переболевшими?
При этом еще раз подчеркну - прививка вырабатывает только пул антител к шипу (S). То есть прививка, собственно говоря, не вырабатывает все полноценные антитела, она только не позволяет вирусу зацепиться шипами за клетку.

Именно поэтому меня очень сильно возмущает тот факт, что везде говорят - давай справку (сертификат) о вакцинации, а не справку о наличии антител (или вынесенного на основании этой справки и других клинических признаках Заключении терапевта о перенесенном заболевании).
то есть по сути важна - бумажка, а то, что реально перенесший заболевание человек на данном этапе защищен лучше, чем прививкой, никого не е.. волнует..

Без бумажки ты - какашка!

И таки да, ВасЮр - когда Вы в автобус посадите 40 человек с сертификатами о прививках, то имейте ввиду - по официальной статистике эффективность прививки Covid-V - 92%.
То есть в вашем автобусе 4 человека могут оказаться потенциально опасными, несмотря ни на какие сертификаты. Это - официальная статистика.

Поэтому я от всей души поздравляю комдива с тем, что у него после прививки наверно (с вероятностью в 92%) имеются антитела к шипам (т.е к S-белку).
А у меня, кроме антител к S-белку, еще в крови были (100% анализ показал) и антитела к нуклеокапсидному (N) белку.

Вот только у комдива есть бумажка, а у меня нету.
И вот тут я в глубокой задумчивости - получать бумажку (то есть делать прививку) или ..

Наверно, все-таки сделаю, но попозже, к осени. Но перед этим все-равно сначала сдам кровь на анализы.

28 мая 2021 в 11:39 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> Я даже знаю, когда болел - в осенний период, почихал, покашлял, попил чайку с малиной/иедом, немножко потемпературил и все через несколько дней прошло.

Так я тогда тоже переболел, только температуры не было, а сопли как из ведра 2 дня текли. Ну всё, значит и у меня антитела есть К тому же они получают весомую поддержку.

28 мая 2021 в 11:56 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> Говоря более подробно - прививка Covid-V
бдэ> акцентирована на иммунный ответ к S-белку.
бдэ> То есть вырабатываются только антитела на, грубо
бдэ> говоря, вот те самые "шипы", которыми вирус
бдэ> цепляется в клетке. На сам вирус - прививка
бдэ> антитела не вырабатывает.
бдэ> При этом еще раз подчеркну - прививка
бдэ> вырабатывает только пул антител к шипу (S). То
бдэ> есть прививка, собственно говоря, не вырабатывает
бдэ> все полноценные антитела, она только не позволяет
бдэ> вирусу зацепиться шипами за клетку.

Надо было назвать вакцину "Шипобор" ))

28 мая 2021 в 20:13 Юра пишет:

Ю> Ну всё, значит и у меня антитела есть

хз, товарищ начальник.
У меня то точно, потому что я кровь на анализ на антитела сдавал. В Инвитро.
А у тебя, может, это обычное ОРЗ (ОРВИ) было, а никакой не "ковид в легкой форме".
Тут гадать опасно, тут надо точно ЗНАТЬ.

"Борьба" с ковидом - это игра в преферанс.Когда у тебя 6 старших карт одной масти (наличие прививки) - можно заказывать миним. игру ("шестерик"). Антитела - это прикупная карта и если прикуп не подойдет,то можно - "пролететь",т.е. проиграть. "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи!"