12 мая 2018 в 10:47 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> У нищебродов не может быть самостоятельности. По
бдэ> определению.

Для появления самоорганизующейся структуры нужен лидер территории, знающий законы, умеющий их применять для отстаивания интересов этой территории и, главное, имеющий на это время и средства (чтобы попросту не подохнуть от голода во время отстаивания этих интересов).

Сейчас система построена так, что никакое самоуправление, даже если оно организуется, не сможет действовать самостоятельно постоянно.

Обязательно наступит момент, когда лидер по каким-то причинам не сможет управлять и самоуправление разрушится, т.к. нет системы генерирования новых лидеров, чтобы после ухода одного всегда был тот, который может подхватить управление и не дать развалиться территории как единой структуре.

Система ставит человека в такие условия, чтобы у него не оставалось времени задумываться о чём либо кроме как заработать копейки, чтобы хоть как-то прожить.

Вот как человек будет отстаивать свои права, если он, например, работает каждый день с 8 до 17 час. Чтобы добраться на работу и перед работой ещё и позавтракать надо - нужно просыпаться на 1-2 часа раньше и после работы нужно добраться домой, зайти в магазины и что-то купить на пропитание. Это ещё плюс 1-2 часа. Итого время с 6-7 часов утра до 6-7 часов вечера у него занято.

Время для решения своих дел, доказывания своей правоты в разных инстанциях у него остаётся только с 18-ти часов до 7-ми утра.

Скажите, какие структуры, обслуживающие этого человека, работают в такое время, чтобы он мог туда в свободное от работы время прийти и решить свои вопросы?

Как он может оплатить электроэнергию, газ, воду, решить другие дела, если ЦКУ не работает в такое время, в администрации населённого пункта и других подобных организациях - тоже выходной?

Вы можете, конечно, возразить, что в субботу многие принимают, через интернет можно сейчас делать оплаты.

Но в субботу некоторые также могут работать и у всех сокращённый рабочий день.

А вот если нет интернета - невозможно провести его, т.к. работает человек, как было написано выше, и не попадает на то время, в которое можно этот интернет провести в дом. Не надо тут приводить примеры, что жеэсэм-модем, телефон-смартфон и пр. его спасут.

Если не отпрашиваться, не выкручиваться как-то, а просто - на работе, значит - на работе! И все остальные дала - только после работы. По таким правилам, в таких условиях много не сделаешь даже личных дел, не говоря уже о том, чтобы задумываться о самоуправлении территорией.

Даже в этой статье написано, что чтобы прийти на публичные слушания, жителям пришлось идти на поклон к начальству на своей работе и отпрашиваться:
> Машзаводовцы возмутились: "Мы с работы отпрашивались,
> добирались в такую даль - и всё зря?"

12 мая 2018 в 14:17 Юрий Степанович пишет:
ЮС> Для появления самоорганизующейся структуры нужен
ЮС> лидер территории, знающий законы, умеющий их
ЮС> применять для отстаивания интересов этой
ЮС> территории и, главное, имеющий на это время и
ЮС> средства (чтобы попросту не подохнуть от голода
ЮС> во время отстаивания этих интересов).

Есть такой пример. Знает законы, умеет применять, имеет время и средства, и даже личные знакомства, как говорится вхож. Сделал очень много на своей территории себе и людям. А людям же нельзя делать добро.

ЮС> Обязательно наступит момент, когда лидер по
ЮС> каким-то причинам не сможет управлять.

После домыслов, а кто он такой, что "ему" всё делают в УК и администрации, кроме обгаживания и плевков в спину ничего не получил, сказал, чтоб я ещё когда занимался для этих сволочей и бросил это увлекательное занятие. А так и асфальт во дворах, и ремонт коммуникаций, и возврат средств от аферистов из УК.

та-та-та, мечтать все горазды

Машзавод, говорите.
ну хорошо, пусть будет к примеру Машзавод.
простейший пример:
- детский садик.
на машзаводе это, кажется, садик №56
смотрим на bus gov ru официальные сведения о результатах деятельности
http:/bus.gov.rupubagency20301reports3827030

Поиск в реестре учреждений по названиям, видам услуг, карте, ключевым словам. Аналитические отчеты об учреждениях, рейтинги. Отзывы и оценки

от оказания учреждением платных услуг (выполнение работ) и иной приносящей доход деятельности (т.е. родительская плата) - 2 558 132,95
субсидии на выполнение государственного (муниципального) задания 16 251 595,00

т.е. город дает 16.2 млн, и родители еще 2.5 млн.
вот мечтающие разговоры о самостоятельности и отделении от города, просто расскажите, где вы возьмете 16 млн на содержание детского садика, если отделитесь? Ну, смелее, самостоятельные Вы мои. Увеличить родительскую плату в 8 раз? ну-ну.
10 мая 2018 в 16:11 Василий Степанович пишет:

ВС> не готовы и поэтому будут несколько раз в год ходить
ВС> на публичные слушания в городе Шахты, если так и
ВС> не решатся отделится от города и сформировать
ВС> свои органы власти для самостоятельного
ВС> управления своей же территорией.

Вот для начала пусть найдут 16 лимонов на простейший пример - содержание детского садика.
А потом уже говорят об отделении от города и самостоятельном управлении своей территорией.
При этом, смею отметить, пример с детским садиком не единственный, а просто первый который попался навскидку под руку.

Мечтатели, блин.
Ни один самый распрекрасный лидер ничего не сможет сделать
без экономической независимости.
пример с мэром из коммунистов в Новочеркасске еще свеж.

поэтому еще раз, для непонятливых - кто девушку кормит, тот ее и..

А девушке остается только ..
запасаться вазелином.

12 мая 2018 в 21:32 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> Ни один самый распрекрасный лидер ничего не
бдэ> сможет сделать
бдэ> без экономической независимости.

Не тудой заскакал в запале неведомости.

12 мая 2018 в 14:17 Юрий Степанович пишет:
ЮС> нужен
ЮС> лидер территории, знающий законы, умеющий их
ЮС> применять для отстаивания интересов этой
ЮС> территории для решения дел, доказывания своей
ЮС> правоты в разных инстанциях.

Просто контроль, насколько это непросто. Но таких грамотных энтузиастов нет.

12 мая 2018 в 21:32 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> вот мечтающие разговоры о самостоятельности и
бдэ> отделении от города, просто расскажите, где вы
бдэ> возьмете 16 млн на содержание детского садика,
бдэ> если отделитесь?

Разложите по полочкам источники поступления для получения этих 16 млн и найдёте ответ.

А вообще это пример того же порядка, когда говорят:
Вот у вас зарплата 5000 руб, а у них - 5000 доллАров, чтобы простые люди подумали - надо же, на сколько больше! И получить результат - долой ...(здесь каждый подставит то, что ему ненавистно).
А показать простому народу, что от этих 5 тыс. долларов после различных выплат, страховок и т.д. остаётся с гулькин нос, почему-то не хотят.

Так что все эти сравнения "ниже пояса" - 2,5 млн и 16 млн - оставьте для других.

12 мая 2018 в 21:32 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> А девушке остается только ..
бдэ> запасаться вазелином.

А к девушке надо относиться с уважением. Ведь она - будущая мама.
А то привыкли её только "танцевать".

12 мая 2018 в 22:21 George пишет:
G> грамотных энтузиастов нет.
G>

Проблема даже не в этом. Даже если и есть энтузиасты, то управление территорией - это ж не хобби в свободное от работы время, а отдельная работа. Соответственно она должна оплачиваться. Кем? Логично, что жителями. Но до такого уровня самоорганизации жителям наверно ещё далеко. Поэтому, как уже отмечалось выше, пока им остаётся только путь хождения несколько раз в год на слушания в городе Шахты.

На счёт детсадов и разных прочих доходов и расходов - нужен и контроль (как это верно отметил George), и правильный расчёт, учёт, и куча всяких других дел. Ну т.е. это отдельная работа, о которой сказано в предыдущем абзаце.

15 мая 2018 в 14:46 Василий Степанович пишет:

ВС> На счёт детсадов и разных прочих доходов и
ВС> расходов - нужен и контроль (как это верно
ВС> отметил George), и правильный расчёт, учёт, и
ВС> куча всяких других дел. Ну т.е. это отдельная
ВС> работа, о которой сказано в предыдущем абзаце.

Ленин учил - "социализм это учет и контроль".

15 мая 2018 в 14:46 Василий Степанович пишет:
ВС> управление территорией - это ж не
ВС> хобби в свободное от работы время, а отдельная
ВС> работа. Соответственно она должна оплачиваться.
ВС> Кем? Логично, что жителями.

Удавятся, но будут обобраны УК.

Расчеловечивание


Памяти Елены Слетковой посвящается

Как назвать процесс превращения людей, в нелюдей, в недочеловеков? А может - и появления новой породы человекоподобных существ, выведенной социальной селекцией: революциями, репрессиями, тиранией, почти столетним страхом, вечной нищетой, конформизмом, скудоумием, разрушением системы ценностей и вседозволенностью? Существ, которые и слов таких не понимают, - нравственность, культура, доброе отношение к людям, сострадание. Существ, которым интересны лишь их собственные шкурные делишки. Существ, которые не боятся ни бога, ни черта, ни людей, а только себе подобных. Существ, отличающихся от человека крохотным, на их взгляд, пустячком, - полным отсутствием духовности.

Долго не находила подобающего слова, пока не подсказали, - расчеловечивание. Да, это слово предельно точно и очень ёмко обозначает происходящее. А как ещё назвать вот это?

Дети гибнут мученической смертью по вине взрослых хапуг, взяточников и трусов, а кто-то говорит: ангелочки отдали жизнь, чтобы объединить народ вокруг президента.

Маленьких инвалидов насилуют в интернате, и этому способствуют учителя и социальные работники.

Распоясавшийся, наделенный большой властью самец, пользуясь своим положением, пытается склонить женщин к распутству, а парламентская комиссия по этике не просто считает это нормой, но и обвиняет в неприличном поведении тех, кто подвергся домогательствам.

Представитель народа в годовщину теракта приходит к пострадавшей с букетом и радостно поздравляет ее с праздником.

Пьяный священник на тепленьком застолье с вывертом исполняет для своих прихожан бандитскую "Мурку", а православные с одобрением его слушают. И его не лишают сана - просто отправляют с глаз долой.

Врач говорит об еще живой пациентке её плачущей от горя дочери: "А что вы так за нее боретесь? Она пожила свое на свете".

Суды наказывают пострадавших и защищают бандитов. Омбудсмены публично осуждают тех, кто борется за свои права и свободы, и поддерживают произвол.

В мирное время в двадцать первом веке люди то и дело погибают от того, что кто-то не почистил крышу, не отремонтировал дорогу, не поставил сигнализацию, дал не то лекарство, купил диплом, украл. И виновные в смертях не просто за них не отвечают - не испытывают мук совести!

Когда-то, ещё в детстве, я прочитала у Генриха Манна чудовищную историю: дворянин, путешествуя осенью верхом, увидел стоящую у дороги молодую пейзанку и увлёк ее в лесок. Но не для того, чтобы предаться любви, - у него замёрзли ноги, и он распорол девушке живот, чтобы погреть их в её внутренностях. Ужас? Запредельный! Но как много сегодня напоминает мне ту историю!
Цель недочеловеков - наиболее приятная из возможных биологическая жизнь. Они хотят есть и пить, как можно больше и как можно слаще. Они хотят совокупляться со всеми, кто привлекает их похоть. Они хотят иметь всё, или хотя бы столько, чтобы некуда было девать. И охотясь за этим, недочеловеки постоянно отнимают у людей вещи, деньги, любимое дело, покой, здоровье, свободу, иногда даже жизнь - потому что им так удобно и так выгодно.
А люди, видя, что происходит, молчат - произнесение правды давно уже стало непристойным, маргинальным, экстремальным, опасным. Отныне за правду порицают, судят, сажают, даже убивают.

Существа новой ухудшенной породы были бы не так опасны поодиночке, но они, чувствуя свою ущербность, сбиваются в стаи и движутся к цели стадами. И не просто переступают или перепрыгивают через встретившегося человека, - стремятся растоптать. Межвидовая борьба, инстинкт.

Недочеловеки не умны, но по-свински хитры. Они процветают, потому что ради успеха готовы на все. Они часто добиваются своего, ведь их ничто не останавливает. Они всегда лидируют в практическом и повсеместно занимают высокие кресла.

Такие существа были и будут во все времена, но сегодня в нашей стране их слишком много. И становится все больше и больше - они плодят и воспитывают себе подобных. Процесс расчеловечивания все убыстряется.

Доколе? Где пределы? Будет ли этому конец? Не знаю ответов на эти вопросы. Мрак сгущается, рассвета пока не видно. Но я верю, что человек - венец творения и царь природы, так что рано или поздно победит и этих.

И могу дать, наконец, определение. Помните: "…какая польза человеку, если он приобретёт весь мир, а душе своей повредит"? Так вот, расчеловечивание - это и есть разрушение души ради плоти, победа животного над человеческим.
http:/www.rospisatel.ruafanasjeva.htm

лБЛ ОБЪЧБФШ РТПГЕУУ РТЕЧТБЭЕОЙС МАДЕК Ч ОЕМАДЕК Ч ОЕДПЮЕМПЧЕЛПЧ б НПЦЕФ Й РПСЧМЕОЙС ОПЧПК РПТПДЩ ЮЕМПЧЕЛПРПДПВОЩИ УХЭЕУФЧ ЧЩЧЕДЕООПК УПГЙБМШОПК УЕМЕЛГЙЕК ТЕЧПМАГЙСНЙ ТЕРТЕУУЙСНЙ ФЙТБОЙЕК РПЮФЙ УФПМЕФОЙН УФТБИПН ЧЕЮОПК ОЙЭЕФПК ЛПОЖПТНЙЪНПН УЛХДПХНЙЕН ТБЪТХЫЕОЙЕН УЙУФЕНЩ ГЕООПУФЕК Й ЧУЕДПЪЧПМЕООПУФША уХЭЕУФЧ ЛПФПТЩЕ Й УМПЧ ФБЛЙИ ОЕ РПОЙНБАФ ОТБЧУФЧЕООПУФШ ЛХМШФХТБ ДПВТПЕ ПФОПЫЕОЙЕ Л МАДСН УПУФТБДБОЙЕ уХЭЕУФЧ ЛПФПТЩН ЙОФЕТЕУОЩ МЙЫШ ЙИ УПВУФЧЕООЩЕ ЫЛХТОЩЕ ДЕМЙЫЛЙ уХЭЕУФЧ ЛПФПТЩЕ ОЕ ВПСФУС ОЙ ВПЗБ ОЙ ЮЕТФБ ОЙ МА