31 марта (суббота) 2018
| Василий Степанович |
| Бастрыкин пообещал новые задержания по делу о пожаре в Кемерове |
| Василий Степанович |
| шахты |
Эвакуации людей из ТЦ "Зимняя вишня" помешали незаконные перепланировки 
Гендиректор ОАО ″Кемеровский кондитерский комбинат″ (владелец ТРЦ ″Зимняя вишня&Prime Юлия Богданова с целью привлечения новых арендаторов неоднократно производила перепланировку торгового центра. Об этом на заседании Заводского районного суда сообщил представитель прокуратуры Кемеровской области, пишет ″Интерфакс
Путин потребовал не допустить паники из-за вбросов в соцсетях о Кемерово :: Политика :: РБК 1 апреля (воскресенье) 2018
2 апреля (понедельник) 2018
| бонч - бруевич |
31 марта 2018 в 16:37 Василий Степанович цитирует:
ВС> Бастрыкин пообещал новые задержания по делу о пожаре в Кемерове
Как можно спастись при пожаре в многоэтажном здании, если возгорание на первом этаже и обе лестницы в огне? По наружной вертикальной пожарной лестнице может взобраться на чердак только тренированный человек, но для массовой эвакуации она непригодна.
Широкие наружные пожарные лестницы из каждого этажа здания? Из противоположных концов каждого этажа и по одной в середине здания? Из каждого пятого окна? А может ещё катапульты с парашютами под каждым сиденьем в кинозале? Пожарные лестницы как леса опоясают здание - дорого, неэстетично и неоправданно - пожар ведь случается там, где его не ждут.
Как быть с чёрными ходами и служебными дверями, которые превращают учреждение в проходной двор? Только закрыть! Ключи на вахтёра или у ответственного лица – иначе ключей нет. Но когда ключи нужны срочно – у ключницы обеденный перерыв.
Автоматическая разблокировка всех дверей? Но электричество отключилось и заблокировались даже открытые двери.
Обученный штат охранников, которые по тревоге открывают двери в своём секторе? Но штаты текучи, а ежемесячные учения превратят коммерческое предприятие в казарму.
И ещё тысяча и один вопрос, на которые трудно ответить и ещё труднее применить на практике.
Женщина-администратор в наручниках на скамье подсудимых и арест зачинщиков протестных акций меры действенные, но не радикальные и больше напоминают постилание соломки в местах, где падение уже состоялось.
Огонь и непредсказуемость пожара на скамью в наручниках не посадишь, но проблему противопожарной безопасности страны в целом подвергнуть перекрёстному допросу и сделать практические выводы возможно и необходимо.
Выводы жёсткие с обязательным проведением в жизнь.
02.04.18
ВС> Бастрыкин пообещал новые задержания по делу о пожаре в Кемерове
Как можно спастись при пожаре в многоэтажном здании, если возгорание на первом этаже и обе лестницы в огне? По наружной вертикальной пожарной лестнице может взобраться на чердак только тренированный человек, но для массовой эвакуации она непригодна.
Широкие наружные пожарные лестницы из каждого этажа здания? Из противоположных концов каждого этажа и по одной в середине здания? Из каждого пятого окна? А может ещё катапульты с парашютами под каждым сиденьем в кинозале? Пожарные лестницы как леса опоясают здание - дорого, неэстетично и неоправданно - пожар ведь случается там, где его не ждут.
Как быть с чёрными ходами и служебными дверями, которые превращают учреждение в проходной двор? Только закрыть! Ключи на вахтёра или у ответственного лица – иначе ключей нет. Но когда ключи нужны срочно – у ключницы обеденный перерыв.
Автоматическая разблокировка всех дверей? Но электричество отключилось и заблокировались даже открытые двери.
Обученный штат охранников, которые по тревоге открывают двери в своём секторе? Но штаты текучи, а ежемесячные учения превратят коммерческое предприятие в казарму.
И ещё тысяча и один вопрос, на которые трудно ответить и ещё труднее применить на практике.
Женщина-администратор в наручниках на скамье подсудимых и арест зачинщиков протестных акций меры действенные, но не радикальные и больше напоминают постилание соломки в местах, где падение уже состоялось.
Огонь и непредсказуемость пожара на скамью в наручниках не посадишь, но проблему противопожарной безопасности страны в целом подвергнуть перекрёстному допросу и сделать практические выводы возможно и необходимо.
Выводы жёсткие с обязательным проведением в жизнь.
02.04.18
| Ясон |
б-б Вы правы кроме вот этого
> Автоматическая разблокировка всех дверей? Но электричество
> отключилось и заблокировались даже открытые двери.
Блокировка работает наоборот. Она включена когда электричество Е С Т Ь. А когда его Н Е Т и блокироки Н Е Т !
Электромагнит обесточивается и сердечник под действием пружины отходит и замок открывается.
Так же работает и система потолочного орошения.
> Автоматическая разблокировка всех дверей? Но электричество
> отключилось и заблокировались даже открытые двери.
Блокировка работает наоборот. Она включена когда электричество Е С Т Ь. А когда его Н Е Т и блокироки Н Е Т !
Электромагнит обесточивается и сердечник под действием пружины отходит и замок открывается.
Так же работает и система потолочного орошения.
| Василий Степанович |
| Не знаю. В этом-то деле я не специалист. Да и абсолютное большинство участников темы - тоже не специалисты |
2 апреля 2018 в 09:17 бонч - бруевич пишет:
бб> 31 марта 2018 в 16:37 Василий Степанович цитирует:
бб> ВС> Бастрыкин пообещал новые задержания по делу о
бб> Как можно спастись при пожаре в многоэтажном
бб> здании, если возгорание на первом этаже и обе
бб> лестницы в огне?
Не знаю. В этом-то деле я не специалист. Да и абсолютное большинство участников темы - тоже не специалисты. Ну вот в этом примере эвакуацию удалось сделать за 4 минуты:
> Как потом сообщили пожарные, эвакуация
> находившихся в здании четырёх сотен
> человек уложилась в четыре минуты.
Читать полностью: В ТЦ ″Максимум″ устроили ″репетицию″ пожара.
Специалисты наверно знают - как это можно делать быстро и эффективно.
бб> Как быть с чёрными ходами и служебными дверями,
бб> которые превращают учреждение в проходной двор?
бб> Только закрыть! Ключи на вахтёра или у
бб> ответственного лица – иначе ключей нет.
бб> Но когда ключи нужны срочно – у ключницы
бб> обеденный перерыв.
По всем этим дверям, которые должны быть защищены от прохода не предназначенных в "мирное время" людей, решение-то простое, но затратное - "по охраннику к каждой двери". Понятно, что никто по охраннику к каждой двери приставлять не будет. Это называется - экономия на безопасности.
бб> Автоматическая разблокировка всех дверей? Но
бб> электричество отключилось и заблокировались даже
бб> открытые двери.
Кстати, по поводу авторазблокировки дверей в случае потери электричества интересное решение прочитал в выше указанной статье:
Все двери оборудованы ... и магнитными замками, открывающимися автоматически при отключении электричества
бб> Обученный штат охранников, которые по тревоге
бб> открывают двери в своём секторе? Но штаты текучи,
бб> а ежемесячные учения превратят коммерческое
бб> предприятие в казарму.
"Казарма" - не единственная проблема. Замена работы на учения приведёт к удорожанию товаров, которые не продаются во время проведения учений. Продавцам-то деньги терять не интересно. Им же никто не компенсирует неполученные из-за учений деньги, поэтому придётся им компенсировать их себе самостоятельно повышением цен на продаваемые товары.
бб> 31 марта 2018 в 16:37 Василий Степанович цитирует:
бб> ВС> Бастрыкин пообещал новые задержания по делу о
бб> Как можно спастись при пожаре в многоэтажном
бб> здании, если возгорание на первом этаже и обе
бб> лестницы в огне?
Не знаю. В этом-то деле я не специалист. Да и абсолютное большинство участников темы - тоже не специалисты. Ну вот в этом примере эвакуацию удалось сделать за 4 минуты:
> Как потом сообщили пожарные, эвакуация
> находившихся в здании четырёх сотен
> человек уложилась в четыре минуты.
Читать полностью: В ТЦ ″Максимум″ устроили ″репетицию″ пожара.
в городе уже несколько дней идут масштабные проверки пожарной безопасности
Специалисты наверно знают - как это можно делать быстро и эффективно.
бб> Как быть с чёрными ходами и служебными дверями,
бб> которые превращают учреждение в проходной двор?
бб> Только закрыть! Ключи на вахтёра или у
бб> ответственного лица – иначе ключей нет.
бб> Но когда ключи нужны срочно – у ключницы
бб> обеденный перерыв.
По всем этим дверям, которые должны быть защищены от прохода не предназначенных в "мирное время" людей, решение-то простое, но затратное - "по охраннику к каждой двери". Понятно, что никто по охраннику к каждой двери приставлять не будет. Это называется - экономия на безопасности.
бб> Автоматическая разблокировка всех дверей? Но
бб> электричество отключилось и заблокировались даже
бб> открытые двери.
Кстати, по поводу авторазблокировки дверей в случае потери электричества интересное решение прочитал в выше указанной статье:
Все двери оборудованы ... и магнитными замками, открывающимися автоматически при отключении электричества
бб> Обученный штат охранников, которые по тревоге
бб> открывают двери в своём секторе? Но штаты текучи,
бб> а ежемесячные учения превратят коммерческое
бб> предприятие в казарму.
"Казарма" - не единственная проблема. Замена работы на учения приведёт к удорожанию товаров, которые не продаются во время проведения учений. Продавцам-то деньги терять не интересно. Им же никто не компенсирует неполученные из-за учений деньги, поэтому придётся им компенсировать их себе самостоятельно повышением цен на продаваемые товары.
| бригадир дежурных электриков |
| за 4 минуты по чистенькой и аккуратненькой лестнице эвакуироваться несложно |
2 апреля 2018 в 12:28 Василий Степанович пишет:
ВС> Не знаю. В этом-то деле я не специалист. Да и
ВС> абсолютное большинство участников темы - тоже не
ВС> специалисты. Ну вот в этом примере эвакуацию
ВС> удалось сделать за 4 минуты:
за 4 минуты по чистенькой и аккуратненькой лестнице эвакуироваться несложно.
А вот если бы лестница была задымленная, да не просто "дымком", а отравлена продуктами горения, да еще плюс высокая температура, а если вообще на лестнице открытое пламя - посмотрел бы я на эти минуты.
Вся проблема подобных учений в том, что они проходят на свежем воздухе. Т.е. далеки от реальности. Нет, польза от них несомненно есть, к примеру персонал дисциплинируют, опять же позволяют выявить узкие места.
Но..
разжечь бы на металлических поддонах кусок пластика да разложить его в коридорах и на лестничных площадках. Для пущей правдоподобности.
А потом считать минуты.
И сверить результат.
ВС> Не знаю. В этом-то деле я не специалист. Да и
ВС> абсолютное большинство участников темы - тоже не
ВС> специалисты. Ну вот в этом примере эвакуацию
ВС> удалось сделать за 4 минуты:
за 4 минуты по чистенькой и аккуратненькой лестнице эвакуироваться несложно.
А вот если бы лестница была задымленная, да не просто "дымком", а отравлена продуктами горения, да еще плюс высокая температура, а если вообще на лестнице открытое пламя - посмотрел бы я на эти минуты.
Вся проблема подобных учений в том, что они проходят на свежем воздухе. Т.е. далеки от реальности. Нет, польза от них несомненно есть, к примеру персонал дисциплинируют, опять же позволяют выявить узкие места.
Но..
разжечь бы на металлических поддонах кусок пластика да разложить его в коридорах и на лестничных площадках. Для пущей правдоподобности.
А потом считать минуты.
И сверить результат.
| бонч - бруевич |
Гладко было на бумаге...
На учениях уже весь мир у наших ног.
Спасибо, Ясон, за техническую справку по блокировке. Но, опять же, она реальна днём, а в тёмное время суток убрать электричество, чтобы разблокировать двери, значит погрузить всё во мрак. Вот тут подпадёт под статью и бригадир дежурных электриков.
"Упадут продажи и вырастут цены во время противопожарных учений".
Мне нравится такая позиция: чтобы протянуть кабель государственной важности по частной земле, надо владельцу поклониться в ножки. Потребовать от владельца частного предприятия безопасности граждан можно только с его согласия. А мордой о стол? До того как всё случилась. Чтобы не случилось ни при каком раскладе, ни каких возражениях и ни при какой защищённости частного бизнеса. Для чего могучая государственная машина, которую мы кормим налогами и которая обязана беречь и защищать своих граждан, а не только объявлять траур и заводить уголовные дела по факту случившегося.
На учениях уже весь мир у наших ног.
Спасибо, Ясон, за техническую справку по блокировке. Но, опять же, она реальна днём, а в тёмное время суток убрать электричество, чтобы разблокировать двери, значит погрузить всё во мрак. Вот тут подпадёт под статью и бригадир дежурных электриков.
"Упадут продажи и вырастут цены во время противопожарных учений".
Мне нравится такая позиция: чтобы протянуть кабель государственной важности по частной земле, надо владельцу поклониться в ножки. Потребовать от владельца частного предприятия безопасности граждан можно только с его согласия. А мордой о стол? До того как всё случилась. Чтобы не случилось ни при каком раскладе, ни каких возражениях и ни при какой защищённости частного бизнеса. Для чего могучая государственная машина, которую мы кормим налогами и которая обязана беречь и защищать своих граждан, а не только объявлять траур и заводить уголовные дела по факту случившегося.
| Юра |
Насчёт 4 минут. Находясь в пристройке без окон (к примеру в М-Видео), допустим вырубился свет (аварийное автономное освещение есть ли?), окон нет, темно, выход только по эскалатору, надо найти к нему путь, надо не сломать ноги, спускаясь по нему, ступени то высокие, это не лестничный марш. Я сомневаюсь, что из М-Видео можно быстро эвакуироваться. Хотя сколько там людей то, обычно 3-5 человек бывает. Никто и не заметит.